Язык ненависти в теме аутизма

[stzozo]

Больной аутизмом, страдает аутизмом, расстройства аутического спектра.

Пока господствует язык ненависти, пациентов не будут делать здоровыми членами общества, а будут делать из них игрушку для взрослых, которая никогда не повзрослеет.

Беда не тогда, когда на этом языке говорят с пациентами, а тогда, когда специалисты и родители так говорят между собой.
Пациентам как раз принято пудрить мозги: "мы считаем вас такими же людьми, как и мы сами", их ведь не считают за людей, их можно обманывать.

Comments

[dig386.livejournal.com]

Потому что по описанию с синдромом Аспергера легко спутать социофобию, шизоидную акцентуацию и шизоидную психопатию, избегающее расстройство личности, шизотипическое расстройство (т.е. вялотекущую шизофрению), иногда - депрессию. Зачастую люди не понимают, что СА - не интроверсия, а один из вариантов аутизма.

[t-fujita.livejournal.com]

Мне кажется, к людям, о которых шла речь в том посте, синдром Аспергера и правда применим в большей степени, нежели шизоидность. По хорошему, есть же такая прослойка гиков, которые могут сильно увлекаться, подолгу говорить о своем увлечении и слабо понимают, почему общение ни о чем лучше чтения книги, а желания нужно выражать прямо, а не через намеки. Само по себе ведь это все ведь совершеннейшая норма (не статистическая, конечно), и с шизофренией, и тем более депрессией, не имеет ничего общего. Но строгость социальных установок наносит на человека стигму, он пытается понять, почему так вышло, и описание СА становится для него отдушиной -- я про это писала изначально.

А путаница с интроверсией мешает, конечно, но людям же в принципе свойственно путать "не хочу" и не могу", разве нет?

[felix-sapiens.livejournal.com]

Хм. Для тебя общение ни о чём лучше чтения книги? И почему?
Говорить намёками и двоемыслить принято как раз в обществе, асоциальные люди обычно, наоборот, предпочитают говорить прямо.

[t-fujita.livejournal.com]

Я не очень ясно выразилась? Я же пишу о нормальных, но несколько асоциальных людях (гиках в данном случае), которые считают, что у них есть СА именно на основании того, что не любят общаться ни о чем etc. Эдакая попытка понять, почему они сами себе ставят себе этот диагноз. Сама я из категории таких ребят, естественно.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Я понял. Сам я такой же - человек без официального диагноза, подозревающий, что имеет СА.

[stzozo.livejournal.com]

Но у вас же обоих тест показал высокий результат.

[t-fujita.livejournal.com]

Может, у меня оно и есть, может, у кого-то из этих ребят тоже (но явно не у 100% же). Просто это самое адекватное, думаю, объяснение, почему, некоторое время назад СА стал чуть ли не модным -- как до того многие называли себя шизофрениками, видя в этом некую романтику и, опять же, возможность для идентификации.

[stzozo.livejournal.com]

Ну да.

[felix-sapiens.livejournal.com]

"Я был с синдромом Аспергера ещё до того, как это стало мейнстримом...")))
Для начала нужно определить, что именно отличает СА от интроверсии, социофобии, шизофрении и иных асоциальностей.

[t-fujita.livejournal.com]

Типа того, да :) да сейчас это уже и не мейнстрим даже, кажется.

Понять отличие СА от других состояний можно, почитав соответствующую литературу, даже углубляться не надо, чтобы увидеть лежащие на поверхности различия. То есть, грубо говоря, интроверт -- это просто тип темперамента, шизофреник замкнут на собственном мире, а аспергеру может быть вполне интересен мир вне, но он столкнется с множество проблем при взаимодействии с ним, etc. Даже такой примитивнейшей шкалы может хватить для того, чтобы человек понял, в каком направлении ему следует искать.

[rebelling-sun.livejournal.com]

Стоп... Аспергер определяется только исходя из этого самого множества проблем? То есть если человеку интересен мир вне, но он сталкивается с проблемами, значит он уже аспи?
Потому как по таким критериям - да, я аспи. Тест у меня кстати 101 показывает. То есть не очень то и много.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Разве интроверты и шизофреники не сталкиваются с проблемами при взаимодействии с внешним миром?
Я ещё раз перепрошёл тест, и он у меня насчитал 165 баллов. С одной стороны, внешний мир мне интересен, а, с другой, он мне интересен весьма избирательно и более всего мне нужны люди, которые способны понять мой внутренний мир.

[dig386.livejournal.com]

>> Я ещё раз перепрошёл тест, и он у меня насчитал 165 баллов.
Aspie Quiz нередко даёт ложноположительные результаты при интроверсии и шизофрении.

Разница между СА и остальными похожими на него внешне расстройствами такая
1) при социофобии социальный интеллект человека обычно нормален, но он просто боится общаться. Иногда сочетается с синдромом Аспергера.
2) интроверсия - это характер, связанный с малой потребностью в общении. Синдром Аспергера же - это трудности с общением вне зависимости от желания, и он может сочетаться с резко выраженной экстраверсией
3) шизоидный характер начинает проявляться скорее в подростковом возрасте и связан с крайней степенью интроверсии, богатым внутр. миром, зачастую сильно метафоричным мышлением. При этом социальный интеллект относительно сохранени
4) шизофрения обычно развивается не в раннем детстве (как СА), а в подростковом и раннем юношеском возратсе, зачастую сопровождается психотической симптоматикой, склонна к прогрессированию и т.п.
5) "расширенный фенотип аутизма" - характер, похожий на синдром Аспергера, но по тяжести нарушений "не дотягивающий" до психиатрического диагноза.

При п.1-3 (которые наиболее часто встречаются) по сравнению с СА нету
а) сильно аномального поведения с раннего детства в сочетании с грубыми нарушениями социального интеллекта (причём по типу "не понимаю эмоций", "не могу ставить себя на место другого", "объясните поведение в магазине по пунктам", а не "я боюсь" и "что люди скажут"
б) сенсорных перегрузок
в) стимминга
г) специнтересов

>> С одной стороны, внешний мир мне интересен, а, с другой, он мне интересен
>> весьма избирательно и более всего мне нужны люди, которые способны понять мой
>> внутренний мир.
По описанию больше похоже на шизоидность.

P.S. Чувствую, пора выпускать русскоязычный FAQ на тему самодиагностики синдрома Аспергера. А то полно мифов.

[stzozo.livejournal.com]

Спасибо за грамотный ликбез, выпустите, пожалуйста.э

felix-sapiens, наверное, проходил тест RAADS-R.
А какой набор тестов Вы считаете надежным?

[dig386.livejournal.com]

Лично я считаю относительно надёжным набор тестов AQ, TAS (Торонтская шкала алекситимии) и SPQ (на шизотипические черты) в сочетании с видеотестом HS1944 (Heider-Simmel demonstration). В качестве дополнительных мер неплохи
1) показать критерии МКБ-10 родителям, дать им заполнить "шкалу оценки детского аутизма" (есть на aspergers.ru, как и остальные тесты) по воспоминаниям о Вашем детстве
2) тест EQ
3) очное общение с диагностированными аутичными людьми

[felix-sapiens.livejournal.com]

Да, по той ссылке, которую ты дал.

[felix-sapiens.livejournal.com]

>>По описанию больше похоже на шизоидность.
Похоже на Ваше описание шизоидности, хотя я был таким ещё с детства.
У меня есть потребность в общении с интересными мне людьми, а также в душевной близости. Если с чем можно провести аналогию, так это с пищей - кошка вряд ли будет есть морковь, ей давай мясо.
В моём случае:
а) не знаю, насколько аномальным было поведение, но эмоции вроде бы понимаю
б) обмороков и прочего не было, но часто устаю без причины
в) не знаю, иногда вращаю ручку и грызу ногти. Могу напевать не пойми что.
г) не знаю, где проходит грань между специнтересом и увлечением или призванием человека.

[dig386.livejournal.com]

>> У меня есть потребность в общении с интересными мне людьми, а также в
>> душевной близости.
Потребность в общении и дружбе есть и у аутичных людей, часть из нас - экстраверты. Но Вы не поддерживаете т.н. "поверхностные" разговоры, smalltalk из-за того, что Вам это не интересно, или из-за того, что Вам это физически трудно?

>> не знаю, насколько аномальным было поведение,
При СА оно обычно достаточно необычно, многие родители могут повести ребёнка к психиатру.

>>а) но эмоции вроде бы понимаю
Склонность к шизоидности нередко проявляется в детстве, но это, как правило, не выглядит как мягкий вариант аутизма, и усиливается в подростковом возрасте.
Насколько понимаете и насколько понимали в детстве? можете ли сейчас по мимике, взгляду и позе быстро понять детали состояния человека (расстроен он, устал, злится, обижен ли) и понять, почему оно такое? Используете ли Вы заранее заготовленные шаблоны действия в социальной ситуации, теряетесь ли Вы, когда их нету и нужно полагаться на интуицию?

>>в) не знаю, иногда вращаю ручку и грызу ногти. Могу напевать не пойми что.
Может быть вариантом нормы. Стимминг появляется зачастую неосознанно, носит навязчивый характер, служит ответом на сильную тревожность или обилие сенсорных раздражителей вокруг.

>>г)не знаю, где проходит грань между специнтересом и увлечением или
>> призванием человека.
Не всегда её легко установить. Специнтересы обычно проявляются с раннего детства как нечто достаточно навязчивое, зачастую не несущее прикладного смысла. Также аутичный ребёнок часто сводит разговор к ним (нередко вплоть до раннего юношеского возраста, а иногда - и в зрелом возрасте).

[stzozo.livejournal.com]

Синдром Аспергера - это специфическое строение мозга.
По сравнению с нейротипиком, некоторых извилин не хватает, некоторые извилины дополнительные.
Все остальные признаки - лишь следствия.

[dig386.livejournal.com]

Аспергер определяется из критериев МКБ-10. Проблемы взаимодействия с обществом там достаточно специфические и связанные с недостатком интуитивной эмпатии и умения ставить себя на место другого человека. И проявляются с 2-3 лет, ибо имеют неврологическую основу.

[stzozo.livejournal.com]

Я подозреваю, главное неумение аспи - неумение взять для рыб червей, а для себя - клубнику со сливками.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Поясни ещё раз, пожалуйста. Не понял метафоры.

[stzozo.livejournal.com]

Дейл Карнеги, когда шел на рыбалку - брал червей, хотя сам любил клубнику со сливками.
Он имел ввиду, что перед людьми надо себя показывать таким, каким ты им понравишься, а перед собой быть таким, каким нравишься себе.

Нейротипики интуитивно владеют системой полуправд: для себя одна легенда, для человека другая; причем нейротипик чувствует, что его собеседник мыслит точно так же, и хорошо понимает различие между тем, что он говорит, и тем, что думает.

[stzozo.livejournal.com]

Синдром Аспергера вообще перпендикулярен к экстраверсии и интроверсии.

[dig386.livejournal.com]

100% согласен. Есть знакомые с диагностированным медиками синдромом Аспергера и при этом - ярко выраженные экстраверты.