stzozo

Ну да.

From:

"Я был с синдромом Аспергера ещё до того, как это стало мейнстримом...")))
Для начала нужно определить, что именно отличает СА от интроверсии, социофобии, шизофрении и иных асоциальностей.

From:

t-fujita.livejournal.com

Типа того, да :) да сейчас это уже и не мейнстрим даже, кажется.

Понять отличие СА от других состояний можно, почитав соответствующую литературу, даже углубляться не надо, чтобы увидеть лежащие на поверхности различия. То есть, грубо говоря, интроверт -- это просто тип темперамента, шизофреник замкнут на собственном мире, а аспергеру может быть вполне интересен мир вне, но он столкнется с множество проблем при взаимодействии с ним, etc. Даже такой примитивнейшей шкалы может хватить для того, чтобы человек понял, в каком направлении ему следует искать.

From:

rebelling-sun.livejournal.com

Стоп... Аспергер определяется только исходя из этого самого множества проблем? То есть если человеку интересен мир вне, но он сталкивается с проблемами, значит он уже аспи?
Потому как по таким критериям - да, я аспи. Тест у меня кстати 101 показывает. То есть не очень то и много.

From:

Разве интроверты и шизофреники не сталкиваются с проблемами при взаимодействии с внешним миром?
Я ещё раз перепрошёл тест, и он у меня насчитал 165 баллов. С одной стороны, внешний мир мне интересен, а, с другой, он мне интересен весьма избирательно и более всего мне нужны люди, которые способны понять мой внутренний мир.

From:

>> Я ещё раз перепрошёл тест, и он у меня насчитал 165 баллов.
Aspie Quiz нередко даёт ложноположительные результаты при интроверсии и шизофрении.

Разница между СА и остальными похожими на него внешне расстройствами такая
1) при социофобии социальный интеллект человека обычно нормален, но он просто боится общаться. Иногда сочетается с синдромом Аспергера.
2) интроверсия - это характер, связанный с малой потребностью в общении. Синдром Аспергера же - это трудности с общением вне зависимости от желания, и он может сочетаться с резко выраженной экстраверсией
3) шизоидный характер начинает проявляться скорее в подростковом возрасте и связан с крайней степенью интроверсии, богатым внутр. миром, зачастую сильно метафоричным мышлением. При этом социальный интеллект относительно сохранени
4) шизофрения обычно развивается не в раннем детстве (как СА), а в подростковом и раннем юношеском возратсе, зачастую сопровождается психотической симптоматикой, склонна к прогрессированию и т.п.
5) "расширенный фенотип аутизма" - характер, похожий на синдром Аспергера, но по тяжести нарушений "не дотягивающий" до психиатрического диагноза.

При п.1-3 (которые наиболее часто встречаются) по сравнению с СА нету
а) сильно аномального поведения с раннего детства в сочетании с грубыми нарушениями социального интеллекта (причём по типу "не понимаю эмоций", "не могу ставить себя на место другого", "объясните поведение в магазине по пунктам", а не "я боюсь" и "что люди скажут"
б) сенсорных перегрузок
в) стимминга
г) специнтересов

>> С одной стороны, внешний мир мне интересен, а, с другой, он мне интересен
>> весьма избирательно и более всего мне нужны люди, которые способны понять мой
>> внутренний мир.
По описанию больше похоже на шизоидность.

P.S. Чувствую, пора выпускать русскоязычный FAQ на тему самодиагностики синдрома Аспергера. А то полно мифов.

Edited Date: 2013-03-25 09:18 am (UTC)

From:

Спасибо за грамотный ликбез, выпустите, пожалуйста.э

felix-sapiens, наверное, проходил тест RAADS-R.
А какой набор тестов Вы считаете надежным?

From:

Лично я считаю относительно надёжным набор тестов AQ, TAS (Торонтская шкала алекситимии) и SPQ (на шизотипические черты) в сочетании с видеотестом HS1944 (Heider-Simmel demonstration). В качестве дополнительных мер неплохи
1) показать критерии МКБ-10 родителям, дать им заполнить "шкалу оценки детского аутизма" (есть на aspergers.ru, как и остальные тесты) по воспоминаниям о Вашем детстве
2) тест EQ
3) очное общение с диагностированными аутичными людьми

From:

Да, по той ссылке, которую ты дал.

From:

>>По описанию больше похоже на шизоидность.
Похоже на Ваше описание шизоидности, хотя я был таким ещё с детства.
У меня есть потребность в общении с интересными мне людьми, а также в душевной близости. Если с чем можно провести аналогию, так это с пищей - кошка вряд ли будет есть морковь, ей давай мясо.
В моём случае:
а) не знаю, насколько аномальным было поведение, но эмоции вроде бы понимаю
б) обмороков и прочего не было, но часто устаю без причины
в) не знаю, иногда вращаю ручку и грызу ногти. Могу напевать не пойми что.
г) не знаю, где проходит грань между специнтересом и увлечением или призванием человека.

From:

>> У меня есть потребность в общении с интересными мне людьми, а также в
>> душевной близости.
Потребность в общении и дружбе есть и у аутичных людей, часть из нас - экстраверты. Но Вы не поддерживаете т.н. "поверхностные" разговоры, smalltalk из-за того, что Вам это не интересно, или из-за того, что Вам это физически трудно?

>> не знаю, насколько аномальным было поведение,
При СА оно обычно достаточно необычно, многие родители могут повести ребёнка к психиатру.

>>а) но эмоции вроде бы понимаю
Склонность к шизоидности нередко проявляется в детстве, но это, как правило, не выглядит как мягкий вариант аутизма, и усиливается в подростковом возрасте.
Насколько понимаете и насколько понимали в детстве? можете ли сейчас по мимике, взгляду и позе быстро понять детали состояния человека (расстроен он, устал, злится, обижен ли) и понять, почему оно такое? Используете ли Вы заранее заготовленные шаблоны действия в социальной ситуации, теряетесь ли Вы, когда их нету и нужно полагаться на интуицию?

>>в) не знаю, иногда вращаю ручку и грызу ногти. Могу напевать не пойми что.
Может быть вариантом нормы. Стимминг появляется зачастую неосознанно, носит навязчивый характер, служит ответом на сильную тревожность или обилие сенсорных раздражителей вокруг.

>>г)не знаю, где проходит грань между специнтересом и увлечением или
>> призванием человека.
Не всегда её легко установить. Специнтересы обычно проявляются с раннего детства как нечто достаточно навязчивое, зачастую не несущее прикладного смысла. Также аутичный ребёнок часто сводит разговор к ним (нередко вплоть до раннего юношеского возраста, а иногда - и в зрелом возрасте).

From:

Потребность в общении - не признак экстраверсии/интроверсии. Интровертам оно тоже нужно, только оно для них имеет другой смысл.
Я порой поддерживаю поверхностные разговоры, и чем больше это делаю, тем проще это становится. Но мне это и неинтересно, и утомительно.

>>При СА оно обычно достаточно необычно, многие родители могут повести ребёнка к психиатру.
Меня не повели. Со мной родители всегда обращались как с "нормальным".

>>Насколько понимаете и насколько понимали в детстве?
Смотря что. Язык тела плохо считываю, интонации понимаю более-менее хорошо. Шаблоны использую в формальной обстановке или с малознакомыми людьми, с которыми тем не менее приходится иметь дело, а с близкими являюсь собой. Интуиция, считаю, развита достаточно хорошо, чтобы понять, что человек из себя представляет по его поведению.

>>нечто достаточно навязчивое
Что Вы подразумеваете под навязчивостью?

From:

>> Я порой поддерживаю поверхностные разговоры, и чем больше
>> это делаю, тем проще это становится. Но мне это и неинтересно,
>> и утомительно.
Т.е. нету проблем с пониманием того, как ответить, с обдумыванием того, что будет уместно или нет? И является ли для Вас естественным установление глазного контакта?

>> Интуиция, считаю, развита достаточно хорошо, чтобы понять, что
>> человек из себя представляет по его поведению.
А были ли когда-либо её явные и грубые нарушения? Вроде непонимания сарказма в детстве, допущения ненамеренной грубости или бестактности, непонимание того, как нужно общаться? Вплоть до потребности крайне детальных инструкций для похода в магазин за хлебом (и других детальных инструкций для заказа изготовления дубликатов ключей) в детстве или подростковом возрасте?

>> Что Вы подразумеваете под навязчивостью?
Приведу примеры из своей жизни
1) лет в 13 - попытки заговорить с каким-то малознакомым парнем об азотной кислоте, озоне и константах равновесия, не понимая, что мой монолог ему не интересен. Я это реально не чувствовал. И так - достаточно систематически в плане своих интересов.
2) лет в 5 - навязчивый интерес к лифтам. Частое разглядывание лифтовых кнопок, пультов, шахт, кабин, частые разговоры с родителями о лифтах, просьбы купить лифтовые кнопки. Чтение "справочника монтажника лифтов" вместо художественной литературы.
3) в 21 год - специнтерес к компоновке загрузочных дискет DOSа, периодическое и не всегда уместное всплытие этой темы в разговорах с друзьями (они говорили, что меня циклит), иногда в ущерб дипломной работе)) Иногда сидел ночами и раз 50 мог перезаписать дискету, подбирая версию драйвера и параметры autoexec.bat.

>> Меня не повели. Со мной родители всегда обращались как с
>> "нормальным".
Это уже зависит от тяжести проявлений синдрома и от конкретных родителей. Сочетание факторов. Если Вы в детстве не испытывали резко выраженных проблем с общением со сверстниками (не из-за "неинтересно", а из-за непонимания того, как с ними надо общаться), у Вас не было специнтересов, то СА маловероятен.

From:

>>Т.е. нету проблем с пониманием того, как ответить, с обдумыванием того, что будет уместно или нет? И является ли для Вас естественным установление глазного контакта?
Как сказать - проблемы есть, но в каких-то ситуациях удаётся сориентироваться, а в каких-то - нет. Смотрю в глаза только близким людям, если кто-то другой хочет посмотреть мне в глаза, я воспринимаю это как вторжение в личное пространство.

>>А были ли когда-либо её явные и грубые нарушения?
Единственное, что я помню - как мама мне однажды сказала "молодец" после того, что я натворил что-то явно такое, за что молодцом сложно назвать, и с тех пор я понял, что слова не всегда используются по прямому назначению. Инструкция для похода в магазин потребовалась только один раз - самый первый. Бестактным бываю, иногда намеренно.

>>Приведу примеры из своей жизни
Не знаю, стоит ли считать специнтересами детское увлечение транспортом, предпочтение ЛЕГО и мягких другим игрушкам, вымышленные вселенные, в которых я творю. Насколько я понимаю, главные признаки именно специнтереса - приоритет над остальными занятиями в жизни человека и непонимание того, что это может быть неинтересно другим. Сейчас меня ударило в другую крайность - мне нужно очень сильное доверие, чтобы рассказать человеку о своих увлечениях.

>>Это уже зависит от тяжести проявлений синдрома и от конкретных >>родителей. Сочетание факторов. Если Вы в детстве не испытывали резко >>выраженных проблем с общением со сверстниками (не из-за >>"неинтересно", а из-за непонимания того, как с ними надо общаться), у >>Вас не было специнтересов, то СА маловероятен.
Очень сложно сказать. В детстве я общался с очень небольшим числом сверстников, так как жил далеко от города и не ходил в детский сад. От большинства своих тогдашних знакомых я отличался в своих повадках и увлечениях - предпочитал ролевые игры (не Dungeons and Dragons какие-нибудь, а те, где представляешь, что являешься кем-то ещё в другом мире) подвижным, спокойствие - мышиной возне. Не думаю, что это обязательно следствие СА.

From:

>> если кто-то другой хочет посмотреть мне в глаза, я воспринимаю это
>> как вторжение в личное пространство.
Это больше смахивает на психологические особенности, чем на аутичность. При аутичности помимо страха будут и проблемы с правильным поддержанием глазного контакта со всеми людьми (даже с родными), а также будет плохо выполняться его прямое предназначение - обмен эмоциями.

>> Насколько я понимаю, главные признаки именно специнтереса -
>> приоритет над остальными занятиями в жизни человека и
>> непонимание того, что это может быть неинтересно другим.
Да, так и есть.

Моё субъективное впечатление (которое может быть ошибочным): Вы описываете скорее особенности характера, чем синдром Аспергера. Ибо при нём нарушения социального интеллекта, как правило, существенно "злее".

Edited Date: 2013-03-25 04:21 pm (UTC)

(no subject)

From:

felix-sapiens.livejournal.com - Date: 2013-03-25 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

stzozo.livejournal.com - Date: 2013-03-25 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

felix-sapiens.livejournal.com - Date: 2013-03-25 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

stzozo.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

dig386.livejournal.com - Date: 2013-03-27 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

dig386.livejournal.com - Date: 2013-03-27 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

stzozo.livejournal.com - Date: 2013-03-27 03:23 pm (UTC) - Expand

From:

Синдром Аспергера - это специфическое строение мозга.
По сравнению с нейротипиком, некоторых извилин не хватает, некоторые извилины дополнительные.
Все остальные признаки - лишь следствия.

From:

Аспергер определяется из критериев МКБ-10. Проблемы взаимодействия с обществом там достаточно специфические и связанные с недостатком интуитивной эмпатии и умения ставить себя на место другого человека. И проявляются с 2-3 лет, ибо имеют неврологическую основу.

From:

Я подозреваю, главное неумение аспи - неумение взять для рыб червей, а для себя - клубнику со сливками.

Edited Date: 2013-03-25 09:11 am (UTC)

From:

Поясни ещё раз, пожалуйста. Не понял метафоры.

From:

Дейл Карнеги, когда шел на рыбалку - брал червей, хотя сам любил клубнику со сливками.
Он имел ввиду, что перед людьми надо себя показывать таким, каким ты им понравишься, а перед собой быть таким, каким нравишься себе.

Нейротипики интуитивно владеют системой полуправд: для себя одна легенда, для человека другая; причем нейротипик чувствует, что его собеседник мыслит точно так же, и хорошо понимает различие между тем, что он говорит, и тем, что думает.

From:

"Им" - это кому именно?
У одного моего приятеля (предположительно нейротипика) были проблемы с коммуникацией, и из советов взрослых товарищей и умных книжек он сделал вывод, что при общении с человеком нужно как бы внедряться в его систему ценностей, заставить себя поверить, что всё так и есть, даже если перед ним тот, кто несёт, казалось бы, полнейший бред. Это не сделало его более популярным и не возвысило его в глазах людей ни на йоту. Сейчас он лечится от диссоциативного расстройства личности - в погоне за популярностью он стал чем-то вроде хамелеона и потерял осознание своего "я".
А другие люди не играют в шпионов и живут хорошо и не одиноко.

From:

Я еще не научился формулировать эту мысль.

Нормальный нейротипик не вживается в систему ценностей собеседника. У него есть несколько "я" для разных собеседников. В отличии от твоего приятеля, эти "я" принадлежат самому человеку, а не принадлежат собеседникам, для которых предназначены, их назначение - создание соответствующего имиджа.

From: