Две фразы, по которым можно узнать маскирующегося фашиста

[stzozo]

1. Закон Годвина
2. фашизм - это слово совершенно потеряло смысл, его все используют просто как ругательство (не в России).

Comments

Я бы переформулировал первый пункт

[red-ptero.livejournal.com]

1) Абсолютизация закона Годвина, т.е. распространение его на ситуации, к которым он неприменим

[stzozo.livejournal.com]

Я вообще не вижу, зачем этот закон может понадобиться кому-либо, кроме маскирующего фашиста.
Если применяют неуместное сравнение с Гитлером - можно возразить просто: "а причем здесь Гитлер"?

[levgilman.livejournal.com]

Упроминание Гитлера - обычно способ грубо опустить оппонента. Сказать: "а причем здесь Гитлер?" в этом случае можно только снизу вверх, чего оппонент и добивался.

[stzozo.livejournal.com]

Дело в том, что этот способ действенный только против такого оппонента, который действительно имеет много общего с Гитлером.
Что, кстати, можно сказать и про Вас.
Так что неудивительно, что Вы кинулись защищать закон Годвина :)

[levgilman.livejournal.com]

Для меня не составляет проблемы иметь что-то общее с Гитлером.
Сказать вместо "это плохо" - "это было у Гитлера" - есть манипуляция.
Ваш недавний пост про "гаврика, изменившего присяге" имеет с Гитлером не меньше общего, чем моя позиция по тому или иному вопросу. Но да кто Вам считает!

Действенность способа опустить оппонента (в чьих глазах? Своих? Оппонента? Некоей публики?) не зависит ни от того, насколько этот оппонент плохой, ни от того насколько у него есть общее с Гитлером.

[stzozo.livejournal.com]

Почему же?
Если человек не похож на Гитлера, то сравнение его с Гитлером будет звучать как пустозвон.

[levgilman.livejournal.com]

Слова, цель которых - опустить оппонента, и есть пустозвон.

[bwv643.livejournal.com]

Присоединюсь к комментарию выше, если там вместо "обычно" поставить "часто". И добавлю, что порой человек сам на каком-то уровне сомневается в моральности своей позиции, хотя в целом считает ее правильной. В этом случае сравнение с Гитлером может вызвать (не обязательно уместное) чувство вины, которое хоть позицию не изменит, нервы попортит. Например, я считаю, что самолет с террористами и заложниками при определенных условиях можно и нужно сбивать, чтобы спасти жителей города, в котором он, как предполагается, упадет. Мне будет весьма неприятно, если из-за этого меня сравнят с Гитлером, хотя, как я думаю, Гитлер тут ни при чем.

[ichthuss]

Этот закон может пригодиться, но совсем в другой роли - не как основание для заявления о победе в споре, а как маркер бесплодности продолжения разговора. В некоторых обстоятельствах попытка проведения аналогии с абсолютным злом, которым в современном мире стал Гитлер, может с заметной вероятностью свидетельствовать о том, что собеседник не планирует обсуждать, а планирует вещать. Наверное, в средневековье аналогичным поводом к завершению спора могло бы стать объявление чего-нибудь "дьявольским".

[stzozo.livejournal.com]

Неправда.
Если у человека есть какая-то идея - можно указать, что у Гитлера была такая же, и ни к чему хорошему это не привело.

[ichthuss]

Я не понимаю, каким образом то, о чём говорите вы, противоречит тому, о чём говорю я.

[red-ptero.livejournal.com]

Так "причём здесь гитлер" это 100%-ный аналог закона Годвина :)

[stzozo.livejournal.com]

Нет уж.
Закон Годвина - о том, что Гитлера нельзя упоминать даже тогда, когда это уместно.

[stzozo.livejournal.com]

Надо заметить, среди Ваших френдов много близких к фашизму.

[red-ptero.livejournal.com]

Френдлента для меня аналог новостной ленты и ленты мнений.
Поэтому в этой ленте есть люди, которые мне глубоко неприятны, например Мирослава Бердник и другие путники1

[sudislav.livejournal.com]

По отношению к нынешней России я бы даже уточнил: не абсолютизация,а сакрализация закона Годвина.)
Особенно,если учесть,что это вовсе никакой не закон.))

[red-ptero.livejournal.com]

"Сакрализация" - прекрасное уточнение

[felix-sapiens.livejournal.com]

Закон Годвина - это когда сравнивают с Гитлером то, что сравнивать неуместно? Типа "Везде мерещится Гитлер"?
И почему пункт 2 неприменим в России?

[stzozo.livejournal.com]

В России, действительно, правительство называет фашистами всех своих врагов.
Ибо "мы победили фашизм".

[sudislav.livejournal.com]

Нет. Закон Годвина(вовсе никакой не закон,а мем) это когда сравнение с Гитлером или фашизмом применяют в качестве последнего аргумента в споре. В Российской патриотической интернет среде его используютт неверно и так,как угодно русо-патриотам.))
Что и доказывает его бессмысленность для русских.

[ichthuss]

Вообще говоря, закон Годвина гласит, что любой спор достаточной длительности рано или поздно дойдёт до упоминания Гитлера. Но народные умельцы интерпретируют его в том духе, что первый упомянувший Гитлера считается проигравшим спор; в таком виде закон утверждает конечность любого спора.

[denmet.livejournal.com]

Не знаю про "Закон Годвина", но термин "фашизм" в РФ явно подзабыли и перекрутили. Как и термин "хунта".

[stzozo.livejournal.com]

В конце концов, Гитлер тоже боролся с фашизмом:
http://stzozo.livejournal.com/949761.html

[denmet.livejournal.com]

Как мне лично кажется, что нас некоторые граждане РФ называют фашистами, т.к. не могут подобрать более правильную формулировку "народно-патриотическому движению" и "АТО".
Клоуны, чё уж?))

[stzozo.livejournal.com]

Когда сами проводили куда более патриотичную и кровавую АТО в Чечне - то себя фашистами не называли.

Символом российского империализма не зря выбрана георгиевская ленточка.
Считается, что поскольку Россия спасла мир от фашизма, то все должны ей быть по гроб благодарны.

[denmet.livejournal.com]

Да, пример двух чеченских войн должен для нас служить "примером" ведения боевых действий. Это следует перенять, как опыт "братского народа".

Ну , типа, что все должны теперь закрывать глаза и рот, глядя на рос. фашизм и интервенцию.

[cthulhu5000.livejournal.com]

В принципе, у них там не только "фашизм" потерял смысл. Например, "дегенеративное искусство" в российском языке теперь означает не патриотичное, русофобское.

[stzozo.livejournal.com]

Они даже этот термин у Гитлера заимствовали???

[cthulhu5000.livejournal.com]

Заимствование тотальное. Думаю, если составить словарь нацистских терминов по алфавиту, то можно предугадывать что скажут Рос.СМИ.

[ichthuss]

Не совсем понял по второму пункту. Слово "фашизм" не то чтобы потеряло смысл, но, так же как и слово "либерал", его используют в таком спектре значений, что каждый раз, вообще говоря, стоит уточнять, о чём речь. Основные значения, по моим наблюдениям: 1) оккупант (в прямом и переносном смысле); 2) зверь; 3) националист; причём именно в таком порядке по частоте использования. Я криптофашист?

[stzozo.livejournal.com]

По моим наблюдениям, это слово чаще всего употребляется по делу: фашизм == диктатура националистов.

[ichthuss]

Первое, что приходит в голову: в качестве доказательства, что "киевская хунта" - фашисты, приводятся одесские события 2 мая. Я это встречал многократно и у разных людей. Какое это имеет отношение к национал-диктатуре? И чем не значение 2?

[stzozo.livejournal.com]

Я нарочно написал уточнение: не в России.

Однако здесь термин "фашизм" уместен.
По версии колорадов, их единомышленноков сожгли в Одессе нарочно, по мотиву национальной ненависти. Массовое убийство - метод диктатуры, мотив - национальная нетерпимость. Вот и фашизм.

[ichthuss]

Национальной?!.. Ладно, молчу, мне всё равно этого не понять.

[stzozo.livejournal.com]

По версии колорадов.
Мы же обсуждаем риторику колорадов, или чью?

[ichthuss]

Да, всё правильно. Я с вами не спорю, это был выкрик в воздух. Мне просто сложно натянуть это на голову.

[ichthuss]

И всё-таки не соглашусь. По моим наблюдениям, в попытках доказать, что их противники - фашисты, люди старательно подчёркивают все детали, касающиеся предполагаемых зверств противников, и часто вообще не упоминают что-либо, свидетельствующее о национальной подоплёке конфликта. То есть зверство идёт как основное содержание фашизма, а нацизм - как антураж, второстепенная деталь.

И это, кстати, общее для обеих лагерей. Аналогично, майдановцы объявляют донецких боевиков фашистами на основании истории с депутатом Рыбаком. Т.е. зверь = фашист.

[stzozo.livejournal.com]

Донецкие террористы - фашисты по мировоззрению. Например, среди них много членов РНЕ.

[ichthuss]

Я же не спорю. Я говорю не о том, кто они есть, а о том, какие аргументы участники дискуссий выдвигают в подтверждение утверждения "X - фашист". Эти аргументы свидетельствуют в пользу версии о сильно несловарном употреблении термина.

[ichthuss]

Кстати, сейчас наблюдается сильный сдвиг в сторону значения 2, а полгода назад вообще фашистом называли Азарова (!). Аргументация сводилась, если коротко, к тому, что правительство наводит свои порядки, не спрашивая населения, т.е. чистое значение 1 (оккупант).