stzozo: (Default)
[personal profile] stzozo
Обычно говорят: трое евреев. Маркс, Фрейд, Эйнштейн.

А я возражу, что 20 век создали трое аспи:
Андерсен, Дарвин, Эйнштейн.

Важность теорий эволюции и относительности обьяснять не надо, а сказки Андерсена инициировали переход от традиционной этики к современной.
Мне в детстве не нравились народные сказки: столь же аморальны, сколь и нелогичны. Нравились современные, начиная с Андерсена. Не все. Русалочка и Дюймовочка - это сарказм, ребенку трудно оценить.

P.S. Продолжение - здесь: http://stzozo.livejournal.com/796699.html

Date: 2013-11-12 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] captain0.livejournal.com
Я не оценила Андерсена совсем. По-моему, слишком сложна вот эта идея с инициацией и прочие странные жестокости. А народные сказки скучны в основном потому, что тупая принцесса и тупой же, но везучий принц. Разве что какой-нибудь второстепенный персонаж веселый попадется.

Date: 2013-11-12 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Инициация - это ты о чем?

Date: 2013-11-12 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] captain0.livejournal.com
Ну, вот в анализе сказки про Русалочку что-то такое было. Я из нее вынесла, что Русалочка была неграмотной дурой, ибо говорить не могла, а на этом способы коммуникации у нее закончились. И план заранее не продумала. Да вообще дура просто, о чем сказка, о дурости?

Date: 2013-11-12 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Я как раз скопировал в Антисексизм разбор этой сказки.
Думаю, что Русалочка, как и Дюймовочка - гротескное обличение царивших в то время нравов.
Например, вырезанный язык: традиционная женщина ни за что не скажет мужчине, что любит его, ждет, пока сам догадается.
Разумеется, это не детская сказка.
Edited Date: 2013-11-12 12:36 pm (UTC)

Date: 2013-11-12 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] captain0.livejournal.com
Не знаю, какой толк был для меня в этих сказках. Это давно забытые реалии, по крайней мере, для меня. Зачем читать детям такие сказки? Чтобы они это дикостью перестали считать, ибо же вон Золушка делала так, Русалочка делала так, Дюймовочка делала так... Наоборот, нужно читать сказки вроде той, которую сочинила я, про принцессу Улитку, которая мечтала стать принцессой, и в какой-то момент поняла, что проще построить свое королевство и провозгласить себя принцессой, чем тупо ждать непонятного.
Так детям проявления сексизма будут казаться совершенной дикостью.

Date: 2013-11-12 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Считается, что читать надо, потому что это круто, а детям - потому что в наше время взрослые не читают сказок.
На тобі, небоже, що мені не гоже.

Date: 2013-11-12 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] captain0.livejournal.com
Просто имхо Андерсен уже устарел давно.

Date: 2013-11-12 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Даже "Гадкий утенок"?

Date: 2013-11-12 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] captain0.livejournal.com
Прекрасные Лебеди не примут к себе Лебедя, Выросшего Среди Уток, просто за то, что в глубине души он тоже лебедь. Чтобы стать настоящим Прекрасным Лебедем, надо пахать, а не просто быть униженным.

Date: 2013-11-12 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Да, именно об этом - эпиграф моего "мануала по социализации".

Date: 2013-11-12 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] captain0.livejournal.com
У тебя все верно, но сказка устарела. Эта - небезнадежно, но все же.

Date: 2013-11-12 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Много что устарело. Дарвин тоже устарел.
Моя мысль: у нас с тобой такие понятия, что даже эти сказки мы считаем устаревшими, благодаря тому, что в середине 19 века эти сказки были написаны и прочитаны многими людьми.

Date: 2013-11-12 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] captain0.livejournal.com
Теория эволюции устарела? Я что-то пропустила?

А вообще ты прав, да. Насчет сказок.

Date: 2013-11-12 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Дарвин не знал про ДНК, и склонялся к механизму Ламарка.
Позже Морган и иже с ним открыли ДНК, доработали теорию Дарвина и получилась "Синтетическая теория эволюции".

Date: 2013-11-12 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] captain0.livejournal.com
Я имела в виду общую идею. Но это все неважно, главное - что мы поняли друг друга.

Date: 2013-11-12 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Общая идея Андерсена про то, что изгой общества может быть стоящей личностью, тоже актуальна.

Date: 2013-11-12 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Дарвин еще и в телегонию верил. Что не отменяет его действительно гениальных догадок о механизмах естественного отбора.

Date: 2013-11-12 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Прежде, чем делать столь смелые заявления, перечтите "Калоши счастья":)

Date: 2013-11-12 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Кстати, Золушка - это не Андерсен.
Народная сказка, которую записали Шарль Перро и братья Гримм.

Date: 2013-11-12 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] captain0.livejournal.com
Знаю. Ее я так, для красного словца приплела. Эта сказка тоже устаревшая давно.

Date: 2013-11-12 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Про народные сказки я сразу высказался.

Date: 2013-11-18 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
"Я как раз скопировал в Антисексизм разбор этой сказки". - ой, пропустила.
А можно попросту - письмом на почту, а? пожалуйста... Мне интересно очень.
Edited Date: 2013-11-18 11:38 am (UTC)

Date: 2013-11-19 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
Прочла. Понравилось!
(напевает на мотив песни Николаева:

Козел и русалка - они, если честно,
Не пара, не пара, не пара:))))

Date: 2013-11-12 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-sapiens.livejournal.com
Сказки Андерсена очень грустные.

Date: 2013-11-12 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] akafantasy-1.livejournal.com
Андерсен адаптированный нравится, я надеюсь?

Date: 2013-11-12 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
То, что мне попадалось в детстве, наверное, было адаптированным.

Date: 2013-11-12 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] akafantasy-1.livejournal.com
Если в детстве, точно адаптированный. Оригинальные тексты слишком религиозные для детей.

Date: 2013-11-13 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Кстати, почему Эйнштейн --- аспи? Судя по тому, что я о нём знаю (например, вёл активную общественную жизнь), очень сомнительно.
Были среди великих учёных 20-го века аспи, например Дирак (о котором тот же Эйнштейн отзывался как об одном из величайших умов), но, по-моему, Эйнштейна среди них не было.

Про Дарвина знаю мало, хотя тоже интересно было бы узнать, почему он аспи.

Date: 2013-11-13 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
У Вас такой предрассудок, что если аспи - значит, способен только сидеть в углу и человечков из желудей делать.

Иногда аспи набираются социальных навыков и становятся способны вести активную общественную жизнь.
По себе знаю.

Про Эйнштейна, Дарвина и Андерсена я знаю из авторитетных источников.

Date: 2013-11-13 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Ну почему сразу человечков из желудей? И к тому же Дирак, которого я упомянул, отнюдь не только в углу сидел.

Чтобы вести активную общественную жизнь --- надо либо любить это дело, либо быть вынужденным это делать, понимая, что иначе будет плохо. Не думаю, что первый вариант про аспи (например, вы в своём ЖЖ отнюдь не котиков обсуждаете, а то, что представляется жизненно важным). Могу допустить, что у Эйнштейна был второй вариант, но хотелось бы больше информации.

Date: 2013-11-13 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
У Вас предрассудок, будто аспи не может любить общественную жизнь.
Я люблю, и многие любят.

Date: 2013-11-13 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jora0.livejournal.com
Тут 2 момента:

1) Возможно, сужу по себе (хотя стопроцентной уверенности, что я --- аспи, у меня нет).
Но что такое тогда --- аспи? Чем он от нейротипика отличается? Тем, что невербальные сигналы не умеет инстинктивно использовать?
Я могу сказать, в этом случае, конечно, может быть интересно заставить мозг работать над сознательной расшифровкой невербальных сигналов, как интересно может быть решать задачки повышенной трудности. Но постоянно этим заниматься, по-моему --- утомительно. Правда, радует то, что, начиная с некоторого интеллектуального уровня собеседника, умение воспринимать и передавать невербальные сигналы становится маловажным (тогда как в среде малоинтеллектуальных людей оно критично --- за неправильный взгляд, жест или интонацию могут и морду набить).

2) Понятно, что Эйнштейну было интересно общаться с умными людьми (для которых невербальные сигналы не столь важны) и обмениваться с ними идеями, и ещё он мог использовать свой авторитет для того, чтобы помогать им и вообще как-то влиять на мир, что требовало общения с политиками, написания писем, публицистических статей и т.п. Но всё же откуда информация, что он был аспи? Например, откуда информация, что он до 8 лет не говорил? Я, если честно, об этом не слышал раньше.
Edited Date: 2013-11-13 06:27 pm (UTC)

Date: 2013-11-26 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
1) А Вы тесты проходили?
Может, желаете пообщаться со специалистом?
Если Вы аспи - то странный вопрос "чем от нейротипика отличается". Много чем, совсем по-другому устроено мышление.

2) Вспомнил насчет Эйнштейна: он только к 40 годам полностью социализировался.

Date: 2013-11-13 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Насчет Эйнштейна - а знаете, что он до 8 лет не умел разговаривать?

Date: 2013-11-13 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] gudrun-wagner.livejournal.com
По-моему, Вы несколько однобоко оцениваете народные сказки. Их буквальное содержание со всеми жестокостями, нелогичностями и описаниями репрессивных социальных отношений - это только поверхность, за которую нужно уметь заглянуть. В них многое имеет символический, метафорический смысл и не должно пониматься буквально. Сказки нужно уметь чувствовать, они обращаются не только и не столько к рацио, а обращаются к более глубоким психическим структурам внутри нас и требуют глубокого и целостного прочтения, навыки которого сегодня сохранились мало у кого из нас и которое я для себя считаю нужным возвращать. Вот Вам хороший пример анализа сказки про Василису Премудрую от Клариссы Эстес.

Date: 2013-11-13 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Кстати, Вы не вступили в [livejournal.com profile] socio_progress?

Date: 2013-11-13 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gudrun-wagner.livejournal.com
Подписалась читать. Могу и вступить, но не думаю, что в ближайшее время меня посетят интересные мысли для публикации там, хотя как знать...
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kotya1975 сослался на вашу запись в записи «Почему нам трудно оценить наследие Андерсена (http://kotya1975.livejournal.com/1056010.html)» в контексте: [...] ности. P.S. Кто не понял, это продожение этого поста: http://stzozo.livejournal.com/791562.html [...]

February 2018

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 05:26 am
Powered by Dreamwidth Studios