Ахиллесова пята геноцентристов

[stzozo]

Если человек считает, что все качества людей обусловлены генами - укажите ему на низкий уровень развития африканских стран, и спросите, делает ли он из этого вывод о генетически обусловленном низком IQ у негроидной расы.

Comments

[scaldir.livejournal.com]

Это свидетельствует о том, что естественный и социальный отбор не дает никаких преимуществ умным людям, и не дает закрепиться интелектуалам в популяции (так как их чаще всего исстребляют более агрессивные сородичи), как это происходило например в Северной Европе, Средиземноморье, Юго-Восточной Азии, Центральной и Южной и Америке - где были хорошо развитые жреческие касты и жреческие династии. В Африке всегда и везде все решала сила. Ну и такой фактор как бананы сами растущие на дереве круглый год и наличие множества опасных хищников - а это развитие скорости бега и реакции в ушерб интеллекту. Исключение - Эфиопия (собственно поэтому там государство существовало непрерывно еще с 15 века до н.э.) Мали, Сонгаи, Бенин, Дагомея, Монопотапа, и др. древние государства существовали не более 300-400 лет, и были уничтожены сильными и агрессивными племенами - и более дикими. Эфиопию спасла ее географическая изоляция. Про Северную Африку говорить нечего - это скорее Южная Европа и Ближний Восток ментально и культурно.
И да, это факт - средний айкью у африканцев на уровне 70-80, в то время как у европейцев - 100, а японцев, корейцев и китайцев - 120. гены дают ровно половину характера и склонностей личности, остальное дают среда и воспитание. так сложилось что в Африке за все время сложилось лишь несколько успешных государств с правящей черной элитой - Габон, Кения, Намибия, Либерия (увы, и там в 80-х годах местная племенная знать устроила переворот, практически исстребив просвещенных афроамериканцев из США). Всеми этими странами правила элита, сначала служившая у европейских колонизаторов, и приобщившиеся к европейской культуре и системе управления. и отправлявшие своих детей учиться в Европу. Там стабильность и процветание. Невозможно прыгнуть в цивилизацию из родо-племенного строя, где бал задают не ученые и администраторы, а агрессивные и крикливые альфа-самцы, в развитии не ушедшие далеко от павианов.

[antoshananarivo.livejournal.com]

хаха, посмешили вы меня про "бананы сами растущие на дереве круглый год". Скажите мне, в какой конкретно стране я могу увидеть такие бананы? я туда непременно поеду! Но что-то пока нигде не видел...
Нигде бананы сами не растут, выращивают их ибо, и тяжелым трудом. А не от "опасных хищников" бегают.
когда у нас перестанут мыслить про Африку штампами?

[stzozo.livejournal.com]

На этом креацианисты очень знатно сели в лужу.
Напечатали листовку и изобразили банан.
Перечислили его множество свойств, полезных для человека: вкусный, по форме удобный для еды, легко чистится и так далее.
И сказали, что такая продуманная вещь не могла возникнуть случайно, стало быть, боженька создал мир в готовом виде.

Эти расисты думали, что банан - дикое растение.
На самом же деле банан - древнейшее из культурных растений. А дикий предок банана не имеет ни одного из перечисленных плюсов.

[antoshananarivo.livejournal.com]

про креационистов я не в теме, но по сути вы правы. Более того, бОльшая часть пищевых бананов в АФрике - это так называемые плантейны, их зелеными едят, то есть, их еще и варить надо, совсем как картошку. у нас-то тоже небось картошка сама в земле родится и на стол выпрыгивает :)

[spice-wolf.livejournal.com]

Прошу Вас, не называйте людей "альфа-самцами, ушедшими недалеко в развитии от павианов". Это мерзко.

Тем паче что у Вас, судя по всему, весьма отдаленные представления о патриархальных обществах, раз Вы сравниваете отцов семейств с "павианами".

Спасибо.

[stzozo.livejournal.com]

А чем отцы патриархальных семейств отличаются от павианов?
Мозг у них, конечно, есть, только пользуются ли им?

[spice-wolf.livejournal.com]

Я ведь не сказал, что все они белые и пушистые! Но нельзя, в самом деле, всех без исключения называть столь гнусно и оскорбительно! Просто потому, что их быт отличается от "цивилизованного общества". Да, безусловно - там много темного. Но и много светлого.

Так же как и в нашем обществе - несмотря на высоту науки и культуры, множество людей несчастны. Виновата ли в этом цивилизация?

Жизнь не делится на черное и белое, свет и тьму, Ормузда и Аримана. Везде есть свои светлые стороны. И я никогда не поверю, что все отцы патриархальных семейств - пошлые гуру и высокомерные лжецы, насилующие женщин и издевающиеся над детьми. Это представление слишком примитивное. Слишком маловероятное.

[spice-wolf.livejournal.com]

Простите, просто у меня не так много знаний, дабы спорить со столь "железной" логикой, как у автора поста о павианах. Тем более что я возрастом и образованием не вышел, увы.

Но даже у такого как я хватает ума не ровнять всех под одну гребенку, не называть всех без исключения людей павианами. Я знаю, что для каждого правила есть исключения. Также я знаю, что если не хватает объективности и честности, то лучше молчать. И еще я знаю, что лучше чуть-чуть не выйти правым и оправдать человека, чем обвинить несправедливо, ложно осудить. Ибо добро и любовь превыше злости и высокомерия, как бы их не унижали. Это истина, в нее я верю и не могу иначе.

Прошу извинить мою резкость.

[dig386.livejournal.com]

>> делает ли он из этого вывод о генетически обусловленном низком IQ у негроидной расы.
Для исследования именно генетической обусловленности нужно сравнивать представителей разных рас, росших в одинаковых условиях. Такое исследование довольно сложно провести корректно, но я считаю, что они имеют право на жизнь: в науке не место ложной политкорректности. В Вики есть обзорная статья, там ссылки на ряд оригинальных работ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence

P.S. Если разные расы могут иметь разные характеристики в спорте, то почему того же не может быть в науке и вообще интеллекте? Конечно, это не повод для дискриминации, ибо на тех же вступительных экзаменах мы имеем дело всегда с отдельными людьми и там важно "умный или глупый конкретный человек", а не его цвет кожи и среднее по расе.

[dig386.livejournal.com]

Читал эту статью. Мои мысли
1) евгеника - не обязательно плохо, зависит от ее добровольности/принудительности и целей
2) едва ли есть знания, которые лучше не иметь. Не надо приносить науку в жертву политкорректности, а также иудеохристианским мифам. Если вдруг окажется, что у негров средний интеллект реально ниже, то это поводы
а) для увеличения числа межрасовых браков с целью привнесения нужных генов
б) разработки методик обучения, учитывающих расовые особенности (с целью более эффективного использования имеющихся задатков)
в) генно-инженерного усиления интеллекта негров в далеком будущем

[stzozo.livejournal.com]

Иудохристианский миф гласит, что негры - потомки Хама, который посмеялся над своим пьяным отцом и за это был проклят он сам и весь его род.
Этим мифом в США обосновывалось рабовладение.

[stzozo.livejournal.com]

Решил прославиться в кругу расистов?

[stzozo.livejournal.com]

>> Для исследования именно генетической обусловленности нужно сравнивать представителей разных рас, росших в одинаковых условиях.

Конечно. Только из этого и будет толк.

А то "исследователи"-расисты проводят тест на IQ, который требует хорошего знания западной цивилизации.

Разные расы действительно имеют разные характеристики в науке.
Вопрос - является ли это генетически обусловленным.

Расистам очень хотелось бы ответить на этот вопрос утвердительно.
Уж что является генетически обусловленным - так это расизм.
Дольник пишет, что все животные питают антипатию к близкородственным видам.
А разные расы людей сильно отличаются по внешности (особенно негры от белых).

Поэтому поток псевдонаучных расистских работ еще долго не будет оскудевать.

[jora0.livejournal.com]

На самом деле, существует не облигатная связь интеллекта с расой, а просто корелляция, связанная с распространённостью генов.

Я, например, знаю лично только одного негра, занимающегося физикой, но занимается он ей весьма успешно. Но других не знаю. Ещё одного видел как-то на конфе, но нет уверенности, что это именно учёный, а не бизнесмен, скажем, или администратор (там было много разных сессий, и на тех, где я был, его не было).

Кроме того, для занятий наукой необходим не только интеллект, но и, что называется, шило в одном месте. Просто умный человек пойдёт, скорее, в программисты, в бизнес или в адвокаты --- там заработать можно больше. Эта хрень тоже может быть связана с генами/воспитанием.

[scaldir.livejournal.com]

с этим утверждением я полностью согласен. "позитивная дискриминация" - это зло, так как отбивает охоту расти и развиваться.

[dig386.livejournal.com]

По мне позитивная дискриминация - это и есть настоящий расизм. Если у какой-то расы по каким-то причинам ниже средний IQ и в какой-то профессии их меньшинство, то не нужно искусственно их туда пихать. Но и дискриминировать по расе тоже не надо: если есть у человека способности к какой-то деятельности - то раса уже не важна. И, разумеется, доступ к образованию должен быть у человека любой расы.

[stzozo.livejournal.com]

Позитивная дискриминация - это расизм, и более того, этот расизм, вместе с классическим расизмом, бьет прежде всего по тем, кого он позитивно дискриминирует: приравнивает умного негра к глупому негру.
http://stzozo.livejournal.com/247093.html
http://stzozo.livejournal.com/720322.html
http://stzozo.livejournal.com/452435.html

[grihanm.livejournal.com]

То есть вы всё-таки считаете, что у "негроидной расы" низкий IQ?

[stzozo.livejournal.com]

Нет.
Вообще, IQ - расплывчатое понятие.
Я считаю, у всех рас генетически обусловлен примерно одинаковый уровень интеллекта.
Но вот образование в Африке низкое.

[jora0.livejournal.com]

Мне про применение этих тестов на IQ ко всяким горным бедуинам больше всего такой пример понравился:

4 картинки: топор, пила, лопата и полено. Нужно найти, какая лишняя.

Человек из западной цивилизации, конечно, выберет полено, т.к. всё остальное --- инструменты.
Горный бедуин выберет лопату --- так как всё остальное имеет отношение к заготовке дров.

[stzozo.livejournal.com]

Расисты мне об этом говорили.
Насчет достоверности статистики не знаю.
Действительно, в нынешней ситуации считать узкоглазых тупыми - явная ложь, зато они вызывают уважение у расистов, так как в Японии и в Корее расизм господствует.