* * *

[stzozo]

Сравните две фразы:
"Гей - это гомосексуал, исповедующий определенную идеологию".
"Русский - значит, трезвый".

Comments

[kotya1975.livejournal.com]

Первая совершенно верна, а вторая скорее исключение из правил :(

[stzozo.livejournal.com]

Я хотел сказать, что обе фразы - одинаковая гадость.
Те, кто их говорит, пытаются выделить внутри генетически обусловленной группы некий "первый сорт".

[kotya1975.livejournal.com]

Лично мне очень нравится вот эта цитата "В своей книге «Любовь небесного цвета» российский исследователь проблемы восприятия гомосексуальности обществом И. С. Кон пишет: «Гей» — не просто мужчина, любящий мужчин, а носитель особого самосознания, член соответствующей субкультуры, общины или организации, борец за свои гражданские права и т. д."
Так как далеко не все мужчины занимающиеся сексом с мужчинами называют себя геями есть даже такой термин МСМ - Мужчины имеющие секс с мужчинами, так что мне кажется, вы не совсем правы :)

[stzozo.livejournal.com]

Можете передать мое "фе" Кону на тот свет.

Я правильно понимаю, что он для Вас - истина в последней инстанции?
Вы в доказательство моей неправоты привели цитату Кона, в которой данная позиция только обьявляется, но никак не обосновывается.

[kotya1975.livejournal.com]

Зачем вы так грубо, на тот свет ? Не истина, но достаточно уважаемый мною ученый, а фразу я привел не в доказательство вашей неправоты, а "Лично мне очень нравится вот эта цитата..." ни больше не меньше.
А свою позицию я вам обосновал "Так как далеко не все мужчины..."
У вас есть свое мнение, я не претендую на то, чтобы его опровергать :)

[stzozo.livejournal.com]

А что грубого?
Просто он уже умер, и передать мое возмущение Вы ему никак не можете.

Скажу больше: многие мужчины считают свою гомосексуальность грехом.
Что, будем называть их грешниками и призывать каяться?

[kotya1975.livejournal.com]

Я их к этому точно призывать не буду :)

[stzozo.livejournal.com]

Вот видите?
Если человек сам себя как-то называет - это еще не значит, что мы его должны тоже так называть.

[m0z9.livejournal.com]

Если ты чего-то не видел за свою жизнь, это не значит, что всегда было так, как тебе известно.

Во времена Кона слово "гей" действитнльно означало "носитель самоосознания", но такие люди ни разу не считались первым сортом, скорее, невероятно смелыми психами, обогнавшими своё время на десятилетия. Странность, экзотика, фричество - попытка привнести на российскую почву чуждый типаж мышления.

Сейчас, когда рамки расплылись, и геями называют гомосексуалов вообще, говорить о том, что это "самоосознание", несколько старомодно.

[stzozo.livejournal.com]

>> Если ты чего-то не видел за свою жизнь, это не значит, что всегда было так, как тебе известно.

Если всегда было как-то - это не значит, что я буду считать это хорошим и правильным.

>> невероятно смелыми психами, обогнавшими своё время на десятилетия.

Эта характеристика - и есть "первый сорт".

>> Сейчас, когда рамки расплылись, и геями называют гомосексуалов вообще, говорить о том, что это "самоосознание", несколько старомодно.

Это не просто "старомодно", это внутренний шовинизм.
Некоторые геи хотят отыграться за то, что общество считает их недочеловеками, и говорят себе: "мы геи, мы первый сорт, а вон те - всего лишь гомосексуалы".

[m0z9.livejournal.com]

>> невероятно смелыми психами, обогнавшими своё время на десятилетия.
> Эта характеристика - и есть "первый сорт".

Для 90% людей психи (желающие невозможного и настаивающие на несоответствующей картине мира) остаются психами.

А, я поняла - ты ревнуешь. :) Ну, ладно, тогда не лезу в ваши внутренние разборки.

[stzozo.livejournal.com]

>> Для 90% людей психи (желающие невозможного и настаивающие на несоответствующей картине мира) остаются психами.

А как же "безумству храбрых поем мы песню"?
Человек может питать антипатию к тому, кого считает смелым психом, обогнавшим свое время, но эта антипатия будет похожа на зависть.

>> А, я поняла - ты ревнуешь.

К кому?

[m0z9.livejournal.com]

Насколько я понимаю, ты человек, которому (втайне) очень хочется внимания, уважения, силы. Но нишу правителей и кумиров в мире мэйнстрима занимают другие - акулы, зубодробительные громилы, которые плющат окружение движением мизинчика и перекусывают с пол-укуса. Ты их не вполне понимаешь и, скорее всего, презираешь за "примитив", сам же компенсируешь нехватку силы ловкачеством и пытаешься проявить себя в революционерстве. "Если не получается в этом мире - он неправильный, я приведу вас к другому, вы будете довольны, а я займу достойное место в пантеоне героев". Однако. тебе, всё-таки, хочется быть первым из "психов, прорывающихся в Будущее". Поэтому, когда такими называют других - они конкуренты. Надо задавить. Надо доказать, что они хуже тебя (в революционерстве), а то идаже вообще регрессоры. Действительно ли они чего-то стоят (как то, что именовалось под словом "гей" у Кона) - это вторично. Они имеют наглость принимать твои регалии и называть себя безумно-храбрыми!

Вот это я и называю ревностью.

При этом я не преумаляю недостатки критикуемых и вредность некоторых из их идей (аналогичным образом, могут оказаться вредными "перегибами" и твои), и не пытаюсь тебя остановить (зачем же мешать заниматься тем, для чего ты СОЗДАН?) - я просто подсвечиваю тенденцию.

[stzozo.livejournal.com]

Не сказал бы, что зубодробитиельные громилы пользуются особым вниманием и уважением.
Хотя отчасти да.

Революционерство, прорыв в Будущее - это всего лишь здравомыслие. Зачем не делать этого, если можно делать?

У меня нет антипатии к гей-активистам.
Я ими восхищаюсь.
Я лишь выступаю за то, чтобы слово "гей" применялось ко всем гомосексуальным мужчинам.

Сравните две фразы:

[livejournal.livejournal.com]

User kotya1975 referenced to your post from Сравните две фразы: (http://kotya1975.livejournal.com/635059.html) saying: [...] Оригинал взят у в * * * [...]

[bhaar.livejournal.com]

Обе нелепые, какое-то дикое притягивание к стереотипам.

[rav-erev.livejournal.com]

Вы частично правы, многие считают слова "гей" и "гомосексуал" синонимами, хотя, как видите, не все. Но так или иаче нужен термин для обозначения "не просто гомосексуала", а гомосексуала, исповедующего определенную идеологию. А именно - считающего гомосексуальность важной частью своего самоопределения, ходящего на гей-парады и посещающего гей-клубы. Есть еще слово "гей-активист". Согласны ?

[stzozo.livejournal.com]

Правильно.
Конечно же, гей-активист.

[rav-erev.livejournal.com]

А теперь признайте, что то явление, которое гей-активисты называют гомофобией, процентах в 80 случаев явлется на самом деле гей-активисто-фобией. Что вызывает больше всего конфликтов ? Гей-парады, движения в сторону положительной дискриминации геев и манера из-за каждого чиха кричать "караул, гомофобы". Все это прерогатива почти исключительно гей-активистов. Правда, есть еще и нелюбовь к однополым бракам, которые могли бы быть полезны и рядовым гомосексуалам. Но требуют их и вступают из-за них в конфликт опять же исключительно гей-активисты. Так что неприятие однополых браков я бы определил как пограничный случай, тут есть и признаки "настоящей" гомофобии, а все остальное - чистая гей-активисто-фобия.

[stzozo.livejournal.com]

Гей-активисто-фобия - это тоже гомофобия.
Знаете, в Америке времен сегрегации большинство расистов ненавидело не всех негров, а только тех, которые требовали для негритянского населения равных прав.
Скажете, они не были расистами?

[rav-erev.livejournal.com]

Право сидеть на месте "только для белых" ? Право не быть дискриминируемым ? Право не слышать слово "ниггер" ? Вполне законные права, борьба за них - достойное дело. Поэтому и есть во многих американских городах улица Мартина Лютера Кинга. А вот если бы Мартин Лютер Кинг ни за что это не боролся, а главным его интересом было право провести марш миллиона черных мужчин, то он вошел бы в историю как плохонький политик-демагог, а не как один из выдающихся американских политиков современности. Точнее, не вошел бы вообще. Давно бы забыли, кто это такой.

[stzozo.livejournal.com]

Кинг проводил огромные марши негров.
Иначе б у него ничего не вышло.

Вот и те, кто проводит гей-парад, борются за законные права: заключать однополые браки, не быть дискриминируемым и не слышать слово "пидор".

[rav-erev.livejournal.com]

Правильно. Проводил. А сейчас его духовные наследники не проводят. Убрали таблички "только для белых", прекратили дискриминацию, еще кое-что сделали - и надобность в массовых акциях протеста отпала. Надобность же в гей-параде, по мнению гей-активистов, есть всегда. Она не зависит от того, разрешены ли однополые браки, дискриминируют ли геев при приеме на работу и каков шанс для человека гейской наружности быть избитым в подворотне. Гей-парад, в отличие от негритянских маршей времен М.Л.Кинга, стал самостоятельной ценностью. Вам не кажется это странным ?

Кому нужна идиотская и унизительная положительная дис

[livejournal.livejournal.com]

User kotya1975 referenced to your post from Кому нужна идиотская и унизительная положительная дискриминация (например, негров и геев). (http://kotya1975.livejournal.com/701396.html) saying: [...] http://stzozo.livejournal.com/717480.html?thread=2885288&#t2885800 [...]

[memorial-ekb.livejournal.com]

Дискриминация русского гея в Англии
http://memorial-ekb.livejournal.com/#post-memorial_ekb-42291