stzozo: (Default)
[personal profile] stzozo
В тусовку БДСМщиков утекла информация, что я аутист.
В позитивном ключе: увидели афишку моего семинара об аутизме.
Вот и посмотрим, будут ли знающие люди даваться себя связать. Я почти уверен, что никакой дискриминации не подвергнусь.
Единственный в моей жизни случай, когда я столкнулся с дискриминацией - когда об аутизме сообщили шепотом за моей спиной, как о чем-то постыдном, причем сообщавший был психически болен, а дискриминирующий - клинический психотерапевт.

Date: 2015-05-14 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] martistic.livejournal.com

Не вижу ничего этакого в легких формах аутизма. Как по мне то аутизм это формы интроверсии. Единственный минус как и у любого характера интроверта это то что такой человек больше живет в мире своего Я чем во внешнем мире, в отличии от экстравертов.  Хотя это даже не минус, но легче общаться с экстравертом чем с интравертом. Имхо.

Date: 2015-05-14 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] dig386.livejournal.com
Аутизм интроверсией не является. Мне известны несколько человек с синдромом Аспергера, являющиеся экстравертами. Замкнутость в ряде случаев - вторичное явление.

Date: 2015-05-14 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] martistic.livejournal.com

Научно. А житейски как раз выглядит как погруженность в себя.

Date: 2015-05-14 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] dig386.livejournal.com
Некоторые аутичные люди с житейской точки зрения могут выглядеть и как "говорит много, но странно". Некоммуникабельность же нередко появляется из-за сложности соблюдать нейротипичные стандарты в общении (вроде активного использования невербальной коммуникации).

Date: 2015-05-14 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] martistic.livejournal.com
это сильный недостаток по вашему?

Date: 2015-05-14 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] dig386.livejournal.com
Не сказать, что сильный недостаток, это ближе к особому стилю мышления и восприятия. Правда, он порождает проблемы:
1) будет очень сложно работать в областях, связанных с большим количеством неформального общения, а также необходимостью быстрого переключения между задачами
2) почти всегда - ощутимые трудности в общении со сверстниками в детстве. Часто без специального обучения уровня функционирования, нужного для независимой жизни, достичь не получается.

Date: 2015-05-14 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Быть негром в стране расистов - недостаток?
Аутизм - это строение мозга. Само по себе не является недостатком, чревато разными плюсами и минусами.
Человек - не то, чем он родился, а то, чем он стал благодаря своему жизненному опыту.
У многих аутистов бывают проблемы социализации, вплоть до недееспособности. Науке не известно, насколько это зависит от врожденных данных, и насколько - от мудрости родителей. Я считаю, что все эти проблемы можно решить, и сейчас у меня нет проблем, я социализирован даже круче многих нейротипиков (людей с нормальным строением мозга).
Соответственно, в общественном сознании "аутист" - это неговорящий инвалид ума. Что может порождать дискриминацию.
Большинство моих собратьев по диагнозу очень стесняются и скрывают.
А я не стесняюсь, и с дискриминацией почти никогда не сталкивался.
Edited Date: 2015-05-14 10:34 am (UTC)

Date: 2015-05-14 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] dig386.livejournal.com
Полагаю, что в случае аутизма действует не только ксенофобия, но также:
а) стандарты общения разработаны нейротипиками и для нейротипиков, при этом большинство НТ не знают, каких особенностей и ошибок можно ожидать от аспи.
б) недообученность самих ВФА
Т.е. больше незнания и с той, и с другой стороны, чем ксенофобии (каковая довольно выражена в случае ЛГБТ тех же).

>> Науке не известно, насколько это зависит от врожденных данных, и
>> насколько - от мудрости родителей
Уже сейчас науке известно, что при начале специализированного обучения (терапии) аутичного ребёнка с раннего детства процент хорошо социализированных существенно повышается.

Date: 2015-05-14 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Согласен и с а) и с б)
Но вот не видел аутиста, который бы не конференции сделал доклад про то, по какой чудесной методике с ним занимались.

Date: 2015-05-14 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Проблема в том, что для меня а и б неактуальны. Я дообучился всему, что необходимо для общения с нейротипиками.
Но изредка встречаются личности, которые дискриминируют меня просто из-за диагнозу.
Как говорится "бьют не по паспорту, а по морде". Морда у меня уже давно нормальная, но некоторые бьют по паспорту.

Date: 2015-05-15 10:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Дело в том, что аутизм - это не "строение мозга". Никто не знает, чем мозг аутичного человека отличается от мозга человека без аутизма. Кстати, не факт, что вообще отличается. Некоторые дипломированные практикующие специалисты по аутизму считают, что это всего лишь очень тяжелый невроз плюс определенные личностные особенности, сами по себе являющиеся вариантом нормы. Такая точка зрения не доказана, но и не опровергнута, и тоже имеет право на существование. Но даже если мозг аутичного человека и отличается от мозга человека без аутизма - все равно не от этих отличий зависит, аутичен человек или нет, есть у него аутизм или нет. Если человек по жизни не испытывает значительного дискомфорта, если ничто не мешает жить качественно, то аутизма нет. Даже если строением мозга человек отличается от большинства. Аутизм - это такая ситуация, при которой человек не может жить качественно по причине особенностей деятельности и поведения, описанных как триада нарушений. Если хотя бы одно из этих условий не выполняется (у человека нет соответствующих особенностей деятельности и поведения, или есть, но ничто не мешает жить качественно, или есть и что-то мешает жить качественно, но не именно они, а что-то другое), то аутизма нет. Мне кажется, что вы неправильно понимаете, что такое психическое расстройство вообще и аутизм в частности. Если у вас действительно нет проблем и вы действительно нормально социализированы - вы не аутичны. Возможно, были аутичны раньше. Но когда человеку удается справиться с проблемами и нормально социализироваться, он перестает быть аутичным по факту.

Date: 2015-05-16 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
А Вы кто? Почему анонимно?

Вот это и есть то, о чем я толкую: два значения слова "аутизм".
То, что Вы здесь подразумеваете под аутизмом - проблемы социализации. Это действительно можно исправить, и я, например, исправил.

Но есть другая вещь - отличное строение разума. Я умею это довольно точно определять (потом подтверждается тестами) по образу мышления и по внешности, независимо от уровня социализации.

Ну а насчет "очень тяжелый нервоз" - да, бывает, что и у нейротипика (человека с нормальным строением разума) из-за нервоза возникают проблемы социализации, схожие с аутизмом. По-научному это называется "вторичная аутизация".

Date: 2015-05-16 07:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Бывшая самодиагностированная аспи, сейчас считаю, что, скорее всего, не аспи. Анонимно потому, что нет аккаунта и пока не хочу его заводить.

Ну, определенные проблемы социализации - это то, что подразумевает под аутизмом официальная психиатрия. А отличного строения разума для нее не существует, как и противопоставления "аутист - нейротипик". Аутизм (и любое другое расстройство) диагностируется по факту клинически выраженного дискомфорта у самого человека и/или его окружения. А отличное строение разума - конечно, интересная деталь биографии, но в вопросе, аутичен человек или нет, относится к делу тогда и только тогда, когда он испытывает этот самый клинически выраженный дискомфорт.

Насчет вторичной аутизации - не совсем так. Те специалисты, которые считают аутизм очень тяжелым неврозом, говорят, что "истинный" аутизм - это когда очень тяжелый невроз накладывается на личностные особенности, известные как расширенный фенотип аутизма, а вторичная аутизация - когда просто очень тяжелый невроз, а аутистических личностных особенностей нет.

Date: 2015-05-16 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Ладно, пусть будет "расширенный фенотип аутизма".

Date: 2015-05-14 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Вы, наверное, составляете свое мнение, глядя на аутистов в самом тяжелом состоянии.
Если ребенка-аутиста не взяли в обычную школу - сразу всем становится ясно, что он аутист. А если взяли - так и будет жить без диагноза, как я.

Date: 2015-05-21 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Грубо говоря, аутизм - это отсутствие некоторых качеств, полезных для общения, но это совсем не обязательно отсутствие потребности в общении. И если у человека сильная потребность в общении, то он может развивать другие качества, помогающие общаться.

Date: 2015-05-14 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Аутизм и интроверсия - это не связанные вещи.

Date: 2015-05-14 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] dig386.livejournal.com
Лично я с дискриминацией после каминг-аута не сталкивался. Правда, я его на работе не проводил за ненадобностью, да и слегка опасаюсь возможной дискриминации (хотя весьма вероятно, что мои опасения беспочвенны, т.к. СА в научной среде не является редкостью).

Date: 2015-05-15 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] vorona-1.livejournal.com
Подозреваю, каминг-аут плохо может кончится при наличии недоброжелателей (кои дело наживное). Ибо знаниями в объёме aspergers.ru располагают не все, а наплести всякое про СА при желании-то можно.

Date: 2015-05-15 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Каминг-аут - как раз хорошее средство против недоброжелателей.
Ибо худшее, что они могут сделать - первыми раскрыть кому-то твой диагноз, под своими недоброжелательским соусом.

Date: 2015-05-21 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Среди моих знакомых большинство вообще не знает что такое аутизм. Да, "Человек дождя" они не смотрели.
Edited Date: 2015-05-21 09:02 am (UTC)

February 2018

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 12:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios