Третий Майдан должен быть грамотным

[stzozo]

Вот уже и Ярош заговорил о "третьем майдане". Тот самый Ярош, который донедавна вместе со всеми твердил мантру про "потом". Видимо, достали всякие подставы от военачальства.

Я считаю, народ должен всегда оставлять за собой возможность революции. Если революция табуируется - власть зажирается. Если революция табуируется только на время войны - власть зажирается и саботирует войну.
Здесь самые последние обидные новости http://stzozo.livejournal.com/1277458.html,
а здесь - моя теория, откуда такое заблуждение http://stzozo.livejournal.com/1233851.html.

Как учил великий Сунь-цзы, лучшая победа - та, которая далась без боевых действий, просто удачной подготовкой к войне. То же самое я отношу к революциям.
В мирном государстве армия готовится к войне в надежде, что война никогда не случится (мы, украинцы, не готовились, потому война пришла). Призываю готовиться к революции в надежде, что революция не случится. Что власть увидит, что мы способны на революцию, и сама образумится. Или, скажем, сама обьявит досрочные выборы.

Но способны ли мы для революцию?
У противников майданов есть сильный аргумент: необходимо обеспечить непрерывность центральной власти.
Во время бегства Януковича всего на пять дней ослабла центральная власть - и этого оказалось достаточно, чтобы Россия вторглась в Крым. Военные (как полиция, и бюрократия) выполняют приказы только той власти, которая очевидная власть, которая может их и защитить, и наказать.
Как обеспечить непрерывность власти в случае революции? Чтоб те железные тиски, в которых верховный главнокомандующий держит регулярную армию (так уж регулярная армия устроена) ни на сутки не остались без очевидного хозяина.
У меня нет ответа.
Вот бы переманить на свою сторону Пастора: он и патриот, и глава РНБО (которое стало альтернативным генштабом), и уважаемый человек (спас страну, когда государственность висела на волоске).

Ошибка Евромайдана - он позволил пролезть в свое руководство трусов и запроданцев. Это им удалось, потому что у них была монополия на легитимность.
Сейчас такой проблемы не будет: многие майдановцы и комбаты стали депутатами (да еще и в первых местах списков). И они ни за что не станут сотрудничать с пророссийской оппозицией.

Пока мы не знаем, как организовать майдан во время войны - пока власть будет вытирать об нас ноги и устраивать договорняки с противником.

Comments

[shellar07.livejournal.com]

Почему же до сих пор майдановцы и комбаты не представили ни одного вменяемого законопроекта?
У них нет знаний? Ок. Тысячи патриотов имеют профильные и экспертные знания 1)где проблема, 2)как её решить. Почему майдановцы и комбаты не кооперируются со специалистами и не разрабатывают законопроекты? Почему позорный закон о волонтерах разработали люди Порошенко-Яценюка? Где были комбаты?

[stzozo.livejournal.com]

Не знаю.
Это имеет какое-то отношение к моему посту?

[shellar07.livejournal.com]

Имеет.
Есть возможность избежать революции на площадях, если провести революцию в кабинетах. Если майдановцы во власти сегодня не могут её провести (или не хотят), то они не будут опорой в случае 3-го Майдана. А значит вопрос преемственности власти, послушания армии и целостности страны остается открытым.
У меня тоже нет ответа на Ваш вопрос в посте. У меня есть только свои вопросы...

[stzozo.livejournal.com]

Ага, подать Пороху челобитную "убери из кабинетов коррупционеров, отгрузивших тебе по лимону бабла".

[sleepy16.livejournal.com]

цілком згодна.

комбати і волонтери у ВР мислять сьогоднішнім днем і вузькими темами їхньої поточної діяльності.

для державницького мислення освіту і далекоглядне й комплексне мислення

[stzozo.livejournal.com]

Це вищий щабель піраміди Маслоу.
На мою думку, головне у політика - щоб він любив Україну дужче ніж гроші.

[ichthuss]

Віповідь настільки ж очевидна, наскільки і політично малореальна: національна безпека повинна бути децентралізованою. Добровольницькі формування - серйозний крок у цей бік, але, нажаль, люди щодо них схильні вважати, що "мавр зробив свою справу, мавр може йти". Тому зараз нас чекає бій за добровольців і волонтерів. Переможемо - матимемо шанси.

[stzozo.livejournal.com]

Давайте обговорювати варіанти, реальні для сучасного розвитку людства.
Добровольчі батальони, Нацгвардія - це добре, але їх замало, вони не втримають фронт без регулярної армії. Це ще добре, якщо злодійкуваті генерали не продадуть свої гармати ворогові.

[ichthuss]

Так це єдиний варіант. Щоб можна було руйнувати вертикаль і при цьому не позбутися функцій, які ця вертикаль виконує, ці функції мають бути продубльовані за межами вертикалі.

>Добровольчі батальони, Нацгвардія - це добре, але їх
>замало, вони не втримають фронт без регулярної армії

Якщо говорити не про багаторічну кампанію, а про два тижні, поки в Києві розберуться, хто старший, то я б не був так певний. Втримати фронт (не в значенні "не відступати", а в значенні "не розвалити": не допустити проривів/оточень і сповільнити просування до мінімальних 3-5 км на добу) їм, думаю, цілком під силу - особливо при наявності техніки.

До речі, рівно з тої ж причини я проти полювання на дезертирів. Поки люди, що госто не хочуть воювати, не потрапляють під мобілізацію, збройні сили теж являють собою напівдобровольницьке утворення, і завдання "тримати фронт" здогадаються продовжувати і без Києва.

[stzozo.livejournal.com]

Чомусь Ваша теорія не допомогла Україні втримати Крим.

[ichthuss]

До чого тут теорія? На момент захоплення криму добровольницьких воєнізованих утворень не було взагалі, вони почали з’являтись за середину квітня. І навіть при цьому Маріуполь відбили без участі армії.

Я не кажу, що цей спосіб спрацює. Я кажу, що єдиний спосіб, що має шанси спрацювати - такий. Логічно не існує способу руйнувати вертикаль і не руйнувати її здатності до якоїсь діяльності.

[stzozo.livejournal.com]

На сучасному рівні розвитку людства неприпустимо руйнувати вертикаль, її треба захопити.
На фронті багато каки відбувалось через відсутність добрих наказів.
Війна - складна штука.
Наступаєш без наказу - потрапляєш впросак.
Відступаєш без наказу - підводиш побратимів.
Ну і, повторююсь, сильно мотивованих бійців мало числом. Маріуполь визволили, бо там і було небагато терористів.

[ichthuss]

Я тут ні слова не сказав про необхідність позбавитись від вертикалі. Я говорю лише про те, що революція за означенням є руйнуванням вертикалі (для вибудування іншої). Якщо ми збираємося погрожувати київським можновладцям революцією, то, щоб нівелювати їхній зустрічний шантаж відсутністю вертикалі (і, відповідно, потрібних нам її функцій), нам потрібно для цих функцій мати альтернативних поставників. Найкраще, що в нас є для цього на даний момент - це добровольці з волонтерами, плюс (частково) армія, тою мірою, якою вона здатна діяти як добровольці (а вона зараз певною мірою до цього здатна). Нічого кращого немає і найближчими роки не передбачається.

>Війна - складна штука.
>Наступаєш без наказу - потрапляєш впросак.
>Відступаєш без наказу - підводиш побратимів.

Безперечно. Тому я і говорю тільки про те, що може бути реалізоване на рівні командування батальонів, без київських наказів: максимальне стримування просування противника. На жаль, сильно розраховувати на паралельну (повз Київ) взаємодію підрозділів навряд чи варто.

>Ну і, повторююсь, сильно мотивованих бійців мало числом.

Коли на тебе наступають, не потрібно сильної мотивації, щоб відстрілюватись. Наскільки я розумію, настрої у війську зараз в середньому патріотичні, хоч і без фанатизму, адже від мобілізації донедавна можна було легко ухилитись (зараз не знаю). Тому масового відходу з позицій не варто очікувати (хоча окремі прецеденти майже напевне будуть).

Чесно кажучи, я не збагну, яку іншу відповідь ви хочете почути. Ви бажаєте, щоб центрально керована армія при втраті центрального керування діяла краще, ніж на основі окремих рішень командирів на місцях?

[sleepy16.livejournal.com]

Как обеспечить непрерывность власти в случае революции?
достроковими перевиборами у комбінації із дорослішанням суспільства (більш відповідальна поведінка)

Вот бы переманить на свою сторону Пастора
вождізм детектед

[stzozo.livejournal.com]

Усе питання в тому, що робити, якщо влада не погодиться на дострокові вибори.

[mihailbrat.livejournal.com]

Его пока не будет. Пока..... А пока посмотрите как живут в ДНР http://mihailbrat.livejournal.com/71329.html

[stzozo.livejournal.com]

А Ви що пропонуєте?

[grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Хорошие люди говорят, что mihailbrat это тонкий кремлетролль.

[stzozo.livejournal.com]

Есть что-то...