Где в копанках зарыта собака?
Sep. 30th, 2014 12:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
stzozoЕще год назад хотел написать об этом пост, но тогда руки не дошли.
А тут вот http://morreth.livejournal.com/2523961.html пишут о копанках как факторе коррумпированности Донбасса.
Бюрократическая мафия хочет, чтобы как можно больше бизнеса находилось в тени. Поставить вне закона какую-то нужную обществу отрасль - большая удача, тогда в карманы бюрократов текут коррупционные реки. Лишь бы был благовидный предлог запретить. Удобнее всего спасать человека от самого себя. Бюрьба с наркоманией не ведет к уменьшению наркомании, борьба с проституцией не ведет к уменьшению проституции. А вот к откатам очень даже ведет. В США мафия очень здорово расцвела на сухом законе. Алкоголь ведь востребован, а поскольку государство его запрещает - приходится искать крышу в лице мафии.
Как известно, крупные шахты на Донбассе нерентабельны (и опасны). Фактически, это способ дать подачку из бюджета непутевым гражданам, но так, чтобы не поощрять безделие. Можно было бы дать бюджетную работу "до обеда яму копать, после обеда закапывать", но это было бы слишком уж неприлично. Хотя есть мнение, что крупные шахты можно было бы сделать рентабельными, олигархи нарочно сделали их нерентабельными, чтобы присосаться к дотациям.
Однако на Донбассе есть много угля, залегающего неглубоко. Но почему-то не существует легальной технологии его добычи. И народ, желающий подзаработать, роет мелкие кустарные шахты, так называемые копанки. У всех, кому небезразлична судьба Украины, считается хорошим тоном трубить на борьбу с копанками. Мало того что копанки опасны, так еще и из них не платятся налоги. Естественно, когда прибыльный кусок рынка находится вне правового поля, на нем наживается и коррумпированная бюрократия, и бандиты. Что и делает Донбасс самым мафиозным регионом.
Вот и гундит моя интуиция, что в этой священной борьбе с копанками что-то нечисто.
Чтобы с копанок платились налоги - надо их легализовать. Вообще, "Отрасль Х должна быть запрещена, потому что с нее не платятся налоги" - это самосбывающийся прогноз.
Так ли копанки опасны, как считается?
Наверное, если б были очень опасными - никто бы в них не лез.
Но опасность - не причина для запрета, лишь повод. Крупные шахты ведь тоже опасны.
Существующая в государстве система получает дивиденды с того, что крупные нерентабельные шахты легальны, а копанки нелегальны. На первых можно пилить бюджет, вторые можно крышевать.
Безопасность граждан - лишь волшебная палочка, позволяющая популяризировать любую нужную идею.
P.P.S. У разных противников копанок есть разные, противоречащие друг дружке, обьяснения, почему копанки необходимо запретить. Один говорит "дончане чрезвычайно беспечны и ставят свою жизнь наравне с ведром угля для дяди, государство должно защитить их от самих себя". А другой говорит "рабочие копанки редко обваливаются, за ними следят копатели, а главная проблема - оползни и провалы обветшалых копанок".
Вот в этом эксперименте http://spaces.ru/forums/?r=12659280&sid=5003639975917075, наверняка, у каждой обезьяны есть свое обьяснение, почему нельзя лезть за лакомством.
Полезла новенькая, а одна ей кричит: "нельзя, дура, если залезть на верхнюю полку - под нами провалится пол", а другая кричит "да ты ничего не понимаешь, все эти лакомства ядовитые".
Вот так получается и с копанками, что для меня особенно подозрительно.
Почему нет борьбы за то, чтобы сделать копанки безопасными?
Разработать технологию безопасных неглубоких шахт?
Неужели это принципиально невозможно?
P.S. Забыл главное: мероприятия по деланию копанок более безопасными, опять же, были бы более привлекательными, если б копанки легализовали. Легальное предприятие в большей степени дорожит своей репутацией и стало быть безопасностью работников, нежели теневое.
P.P.S. То же самое с опасностью для окружающей среды. Когда предприятие легально - легче заставить промышленника "навести после себя порядок".
Кто разбирается в теме?
А тут вот http://morreth.livejournal.com/2523961.html пишут о копанках как факторе коррумпированности Донбасса.
Бюрократическая мафия хочет, чтобы как можно больше бизнеса находилось в тени. Поставить вне закона какую-то нужную обществу отрасль - большая удача, тогда в карманы бюрократов текут коррупционные реки. Лишь бы был благовидный предлог запретить. Удобнее всего спасать человека от самого себя. Бюрьба с наркоманией не ведет к уменьшению наркомании, борьба с проституцией не ведет к уменьшению проституции. А вот к откатам очень даже ведет. В США мафия очень здорово расцвела на сухом законе. Алкоголь ведь востребован, а поскольку государство его запрещает - приходится искать крышу в лице мафии.
Как известно, крупные шахты на Донбассе нерентабельны (и опасны). Фактически, это способ дать подачку из бюджета непутевым гражданам, но так, чтобы не поощрять безделие. Можно было бы дать бюджетную работу "до обеда яму копать, после обеда закапывать", но это было бы слишком уж неприлично. Хотя есть мнение, что крупные шахты можно было бы сделать рентабельными, олигархи нарочно сделали их нерентабельными, чтобы присосаться к дотациям.
Однако на Донбассе есть много угля, залегающего неглубоко. Но почему-то не существует легальной технологии его добычи. И народ, желающий подзаработать, роет мелкие кустарные шахты, так называемые копанки. У всех, кому небезразлична судьба Украины, считается хорошим тоном трубить на борьбу с копанками. Мало того что копанки опасны, так еще и из них не платятся налоги. Естественно, когда прибыльный кусок рынка находится вне правового поля, на нем наживается и коррумпированная бюрократия, и бандиты. Что и делает Донбасс самым мафиозным регионом.
Вот и гундит моя интуиция, что в этой священной борьбе с копанками что-то нечисто.
Чтобы с копанок платились налоги - надо их легализовать. Вообще, "Отрасль Х должна быть запрещена, потому что с нее не платятся налоги" - это самосбывающийся прогноз.
Так ли копанки опасны, как считается?
Наверное, если б были очень опасными - никто бы в них не лез.
Но опасность - не причина для запрета, лишь повод. Крупные шахты ведь тоже опасны.
Существующая в государстве система получает дивиденды с того, что крупные нерентабельные шахты легальны, а копанки нелегальны. На первых можно пилить бюджет, вторые можно крышевать.
Безопасность граждан - лишь волшебная палочка, позволяющая популяризировать любую нужную идею.
P.P.S. У разных противников копанок есть разные, противоречащие друг дружке, обьяснения, почему копанки необходимо запретить. Один говорит "дончане чрезвычайно беспечны и ставят свою жизнь наравне с ведром угля для дяди, государство должно защитить их от самих себя". А другой говорит "рабочие копанки редко обваливаются, за ними следят копатели, а главная проблема - оползни и провалы обветшалых копанок".
Вот в этом эксперименте http://spaces.ru/forums/?r=12659280&sid=5003639975917075, наверняка, у каждой обезьяны есть свое обьяснение, почему нельзя лезть за лакомством.
Полезла новенькая, а одна ей кричит: "нельзя, дура, если залезть на верхнюю полку - под нами провалится пол", а другая кричит "да ты ничего не понимаешь, все эти лакомства ядовитые".
Вот так получается и с копанками, что для меня особенно подозрительно.
Почему нет борьбы за то, чтобы сделать копанки безопасными?
Разработать технологию безопасных неглубоких шахт?
Неужели это принципиально невозможно?
P.S. Забыл главное: мероприятия по деланию копанок более безопасными, опять же, были бы более привлекательными, если б копанки легализовали. Легальное предприятие в большей степени дорожит своей репутацией и стало быть безопасностью работников, нежели теневое.
P.P.S. То же самое с опасностью для окружающей среды. Когда предприятие легально - легче заставить промышленника "навести после себя порядок".
Кто разбирается в теме?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-29 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-29 09:50 pm (UTC)Сейчас какой-то баланс есть. Но он вроде бы устраивает не всех. Почему?
no subject
Date: 2014-09-29 10:01 pm (UTC)Не устраивает он людей, желающих решать чужие проблемы за чужой счёт.
no subject
Date: 2014-09-30 01:29 am (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2014-09-30 04:13 am (UTC)Так что, нет никакого подвоха. С добычей угля в Украине вообще надо завязывать.
no subject
Date: 2014-09-30 06:25 am (UTC)>> Гугл, ютуб и даже википедия всё ещё работают. Никто не мешает самостоятельно изучить вопрос копанок и не плодить километры беспредметных комментариев.
Так что все, что Вы говорите, следует делить на два.
Спасибо за толковое мнение.
Но заметим, оно противоречит обьяснению morreth, которая тоже думала, что она в теме а я не в теме.
Вот в этом эксперименте http://spaces.ru/forums/?r=12659280&sid=5003639975917075, наверняка, у каждой обезьяны есть свое обьяснение, почему нельзя лезть за лакомством.
Полезла новенькая, а одна ей кричит: "нельзя, дура, если залезть на верхнюю полку - под нами провалится пол", а другая кричит "да ты ничего не понимаешь, все эти лакомства ядовитые".
Вот так и с копанками.
Раз уж на Донбассе так много мелко залегающего угля - почему его не добывают хваленым Вами открытым способом?
Как я говорю, многие проблемы копанок проистекают как раз из их нелегального статуса.
Если бы копанки были легализованы - было бы легче заставить копателей "наводить после себя порядок", разве не?
no subject
Date: 2014-09-30 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-30 08:33 am (UTC)Бан.
no subject
Date: 2014-10-01 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-01 07:15 pm (UTC)А почему провалились?
По-Вашему, копанки - это способ не платить налоги за освоение недр?
no subject
Date: 2014-10-01 08:23 pm (UTC)Вообще это ведь наш регион. Тут криминал вместе с властью так сросся что не разорвать.
no subject
Date: 2014-10-01 06:27 pm (UTC)Но главное шутка это ведь не это а ТО ЧТО НИКТО В ДОНБАССЕ НЕ ХОЧЕТ ЛЕГАЛИЗИРОВАТЬ копанки.
Вам пояснить почему?
Мало того при Януковиче была какая-то программа легализации копанок, но она носила чисто потемкинский характер.
no subject
Date: 2014-10-01 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-01 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-30 09:13 am (UTC)??????
На такой глубине обычно добывают открытым способом. Но для этого надо было бы срыть ценный чернозём или жилые кварталы.
!!!!!!
Раз добывают в копанках несмотря на запреты, значит --- рентабельно. Проблемы, КМК, тут могут быть связаны с порчей с/х земель (которая всё равно на порядки меньше, чем при добыче открытым способом,) и могла бы быть ещё сильнее уменьшена, если это дело как-легализовать и разработать необходимые технологии (что не так уж и сложно, КМК).
Мне видится ещё одна проблема --- если копанки легализовать, возможно, к ним присосётся такой чиновничий и надзорный аппарат, что они резко станут нерентабильными (как стали нерентабельными "настоящие" шахты).
no subject
Date: 2014-09-30 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-30 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-30 01:03 pm (UTC)Уголек заканчивается.
Толстые пласты, из которых его добывать легко и приятно, уже исчерпались.
Остались тонкие наклонные пласты, где игра не стоит свеч.
no subject
Date: 2014-09-30 01:30 pm (UTC)(там ссылка на группу постов).
Почитать интересно, безотносительно политических симпатий автора.
no subject
Date: 2014-09-30 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-01 06:56 pm (UTC)