От Варфоломея требуется только одно

[stzozo]

Вот здесь вселенский патриарх Варфоломей жаждет мира в Украине и вспомнил об идее единой украинской церкви.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=107806

stzozo:
Сейчас Варфоломей, как и все мировое православие, неявно поддерживает кровопролитие.
Ни для кого не секрет, что в Украине московский патриархат является одним из проводников агрессии.
Однако эта церковь довольно влиятельна в Украине. На равных конкурирует с киевским патриархатом.
Казалось бы, во врема войны ходить в церковь, управляемую из вражеского государства - абсурд.
Однако православные украинцы, верные московскому патриархату, исходят из того, что эта церковь каноническая.
Православные патриархи, как хищники или как бандиты, поделили мир на 14(или 15) канонических православных церквей. Каждая из них имеет монопольное право проводить православные богослужения на своей канонической территории. Представители всех этих церквей имеют право молиться вместе друг с другом. Православные вне этого клуба - "неканонические". Никакая из крупных православных церквей не будет молиться с ними вместе. Потому православный, прийдя в храм московского патриархата, молится вместе с православными всего мира, а прийдя в храм киевского, молится только вместе с киевским патриархатом (пол-Украины).
Православные патриархи держатся за свой канонический порядок, потому что это власть и контроль денежных потоков. Они не хотят допустить появления новых православных церквей (как бандиты, уже поделившие рынок, не допускают появления новых бандитов), потому не признают отделившиеся церкви, не делают неканонические каноническими, отбрасывают верных киевского патриархата от православной общности.
Вся проблема в том, что в "православном клубе" нет членского билета на имя Украины. Православные КП, равно как и большинство православных МП, хотели бы поместной украинской церкви. Но поскольку членского билета нет, КП выбрали быть украинской церковью без мирового признания, а МП выбрали мировое признание ценой подчинения Москве.

Варфоломей должен выписать членский билет на имя Украины. Это называется "даровать томос об автокефалии". Тогда КП и вменяемая большая часть МП обьединятся в украинскую церковь; и эта церковь сможет по-христиански честно назвать агрессора агрессором, террористов террористами. Пророссийские остатки МП станут маргинальной группой, спецслужбам будет легче контролировать, чтоб они не помогали террористам, так как у этой церкви не будет широкой народной поддержки.
Это должны сделать православные патриархи, особенно вселенский, если хотят перестать быть спонсорами терроризма. И никакое каноническое право им не оправдание.

Comments

[cthulhu5000.livejournal.com]

УПЦ МП пожертвовала на нужды армии пол-миллиона.
Судить церковь по нескольким священникам - вот что абсурд.

[stzozo.livejournal.com]

Знаю, большинство в УПЦ МП хорошие.
Судить организацию следует по ее худшим членам. Потому что если одни члены организации делают хорошее, а другие плохое - то те, которые хорошие, служат овечьей шкурой, прикрывающей плохих.
Вот Георгий Коваленко - вообще-то хороший священник. Верю, что участвовал в спонсировании нашей армии. Но покрывает своих сотоварищей из Святогорской лавры, помогающих террористам. Ибо корпоративная солидарность сильнее; и опасается взбучки из Москвы.

Если б УПЦ получила независимость от Москвы - оборона Украины пошла бы лучше.
С этим Вы спорить не будете?

[cthulhu5000.livejournal.com]

Судить организацию следует по ее худшим членам.
Ксенофобски как-то.

и опасается взбучки из Москвы.
Скорее Москва опасается автокефалии.

Если б УПЦ получила независимость от Москвы - оборона Украины пошла бы лучше.
В информационном плане?

[stzozo.livejournal.com]

>> Ксенофобски как-то.

Организация - не народ, она отвечает за своих членов.
Когда священники делают то, что по-настоящему не нравится священноначалию - их исключают из церкви.

>> В информационном плане?

Во всех планах.

[cthulhu5000.livejournal.com]

Во всех планах.
Освящённые пули. +10 к точности.

Какое отношение церковь имеет к боевым действиям?

[stzozo.livejournal.com]

Начать с того, что церковь может предоставлять свои помещения и людские ресурсы для нужд террористов.
Например, в Одессе перед побоищем священник (МП) в своей церкви раздавал оружие.

[cthulhu5000.livejournal.com]

Судить как поборника террористов. Вопросы? А вы тут всё православие грязью обливаете. Как неправильную религию.

[stzozo.livejournal.com]

То есть, Вы не видите никакого минуса в том, что УПЦ вынуждена подчиняться центру в Москве?

[cthulhu5000.livejournal.com]

Это вопрос времени.

[stzozo.livejournal.com]

Так Вы считаете это минусом или нет?

[cthulhu5000.livejournal.com]

Как бы не хотелось отделить церковь от государства, но церковь от политики страны не отделить. Так что да, я считаю минусом то, когда центры церквей разных стран, пусть и одной конфессии, управляются из одного государства.

[stzozo.livejournal.com]

Вот и я так считаю.
Тем более некрасиво, когда государство, в котором расположена патриархия церкви, по-предательски напало на государство, в котором подчиненная часть этой церкви.

Хоть церковь и отделена от политики, но она - часть общественного процесса.

А мировое православие я ругаю за то, что оно довело нас до такого положения вещей и настаивает на оном.
Вместо того чтобы признать за Украиной право на собственную церковь.

[cthulhu5000.livejournal.com]

Зачем ждать признания? Надо самим взять.

[stzozo.livejournal.com]

Безотносительно этого, мы можем давать моральную оценку тем, кто не дает.

[stzozo.livejournal.com]

Вот взять Филарета и Гундяева.
Чья церковная деятельность приносит больше добра, а чья - больше зла?
С кем из них могут молиться патриархи православных церквей?

[ichthuss]

Я так понимаю, вы выступаете против территориальной монополии церквей. А как вы смотрите на экстерриториальные юрисдикции? Государственные, в смысле.

[stzozo.livejournal.com]

То есть?

[ichthuss]

То есть когда государственные услуги на данной территории может предоставлять не одно каноничное государство, а множество государств, на выбор клиента.

[stzozo.livejournal.com]

А причем это к церквям?

[ichthuss]

По аналогии. Вы видите проблему в том, что церкви поделили всю территорию мира на канонические территории, и это приводит к скорбным последствиям. Я с вами соглашаюсь, но я также вижу проблему в том, что государства поделили территорию мира на канонические территории, монопольно занимают каждый свою и препятствуют всякой государственной деятельности, несогласованной с каноничным владельцем территории. По-моему, проблема вполне аналогична, и может иметь аналогичные решения (по крайней мере, в некоторых сферах).

[stzozo.livejournal.com]

Не аналогична.
Государственные услуги на то и государственные, что предоставляются на территорию, без разбора.
Если полицейский видит, что бьют человека - у него нет времени выяснять по картотеке, кто отвечает за безопасность избиваемого.
У церквей подобной проблемы нет.
А злодейство государств - в том, что они противодействуют сепаратизму.

[ichthuss]

Хорошо, отложим вопрос безопасности и охраны порядка. Эмиссия валюты? Пенсионное обеспечение? Социальное страхование? Образование? Инфраструктура? Местное самоуправление, раз уж на то пошло?

[stzozo.livejournal.com]

Во всех этих делах негосударственные структуры преспокойно конкурируют с государственными.

[ichthuss]

Неправда ваша, у меня нет возможности не платить деньги в государственный пенсионный фонд, направив их частнику. И так по всем пунктам. Но допустим, мы полагаем, что нельзя по каким-либо причинам, чтобы человек имел возможность отказаться платить налоги на эти вещи. Есть ли какие-то возражения против утверждения, что лучше будет, если человек будет иметь выбор, в бюджет какого государства платить за эти услуги?