Постыдный язык

[stzozo]

Советская пропаганда разными методами внушила украинцам убеждение, что украинский язык - это немножко стыдно. Для самых близких людей - можно, а на улице изволь на общепонятном.
Это пропагандировалось и в явной форме (ме в украинской школе учителя обьясняли, что неприлично говорить по-украински с человеком, которому русский удобнее), и через культурную политику.
Например, чтобы украинскую художественную книгу пропустила цензура - украинцы в ней должны были быть либо отрицательными, либо комичными, либо русифицированными, либо из далекого прошлого.
http://morreth.livejournal.com/2415038.html
http://morreth.livejournal.com/2413674.html

Я только с прошлого года перестал стыдиться родного языка и с тех пор на улице с незнакомыми людьми говорю по-украински.
Это до сих пор считается не принято. Много раз замечал: захожу, скажем, в магазин, где двое продавцов. Между собой судачат по-украински. Я их спрашиваю что-то по-украински, а они мне отвечают по-русски.

Но я заметил за собой еще один ньюанс.
Я скорее заговорю с незнакомцами по-украински, если мне комфортно.
Если же я предвижу возможную опасность - буду говорить по-русски.

Советское воспитание привило украинцам отношение к украинскому языку, как к гомосексуальности. То, чего нужно стыдиться. То, что понижает социальный статус человека.
Между прочим, я и к гомосексуальности так не отношусь.
Пока не зауважаешь себя сам, не перестанешь себя стыдиться - другие тебя и подавно не зауважают.

Comments

[a-rudakov.livejournal.com]

>чтобы украинскую художественную книгу пропустила цензура - украинцы в ней должны были быть либо отрицательными, либо комичными, либо русифицированными, либо из далекого прошлого.

Сомнительное утверждение. Что, на украинском языке ничего художественного вообще не издавалось?

Я не большой знаток советской литературы, но сразу вспоминается Калина Сердюк из "Педагогической поэмы", вполне себе хороший персонаж. Кстати, реально существовавший, как и все там.

[stzozo.livejournal.com]

Это 1931 год. Тогда еще было можно.

Можно назвать исключения из этого правила, но они обычно заканчивались неприятностями для автора и изьятием книги из библиотек.

[ichthuss]

Вот плюс много. Я из украиноязычной семьи, но тоже за собой это замечаю.

[gudrun-wagner.livejournal.com]

Нуу, это ты долго живёшь в Киеве и вырос в этой среде, поэтому так воспринимаешь.

А я вот переехала в Киев в 2005 и противоположные тенденции для себя отмечаю. Украинский здесь - это язык официозной академической среды и бюрократии, язык иерархии, который используешь в обращениях ко всяким вышестоящим лицам, пафосным профессорам и т. п. Украинский в этой среде как бы доминирует, как раз русский употребить в таких ситуациях было бы стыдно, неловко и моветон. И насчёт продавцов, мне очень часто отвечают на украинском, ну или, скорее, на суржике, хотя я чаще всего "по дефолту" обращаюсь на русском.

[messala.livejournal.com]

"мне в украинской школе учителя обьясняли, что неприлично говорить по-украински с человеком, которому русский удобнее"

Вообще-то в эту пару можно подставить любые языки. Таки да, неприлично говорить с собеседником на языке, на котором ему говорить неудобно, если тебе не составляет труда говорить на языке, который ему лучше знаком.

Простейшее правило вежливости, нет?

[morreth.livejournal.com]

Крайне редко видела соблюдение этого правила русскозычными в отношении украинцев, которым удобнее по-украински.

[messala.livejournal.com]

При условии, что русскоязычные как минимум так же владеют украинским, как русским. Тогда это тоже хамство.

[morreth.livejournal.com]

Но множество русскоязычных считает не обзательным владеть украинским. Ведь большинство украинцев все равно владеют руссим, зачем же напрягаться и изучать их язык. Я часто встречала искреннее изумление со стороны русских, когда они сталкивались с человеком, который говорит и пониммает только по-украински. Они не могли поверить, что он вправду не знает русского, считали, что он просто притворяется, чтоб поиздеваться.

[messala.livejournal.com]

Это очень серьезная проблема, только как она относится к процитированной мною фразе из поста?

[http://users.livejournal.com/_harrier_/]

И решение этой проблемы, разумеется, заключается в том, чтобы всех научить русскому, верно?

[messala.livejournal.com]

Не думаю, что Вам интересно мое мнение о решении этой проблемы (Вы еще и не очень четко очертили эту проблему). Тут уже весь инет изошелся постами о том, какие скоты эти русские, если имеют мнение о том, что и как происходит в Украине, да еще и наглость его высказывать.

[http://users.livejournal.com/_harrier_/]

messala:

> Это очень серьезная проблема

По-моему, её кто-то другой не очертил.

Вот так и происходит перекладывание с больной головы на здоровую. Но я всё же напомню — звучал пример с людьми, понимающими только по-украински в диалоге с русскоязычными. Что с этим делать?

А неинтересно мне не это, а что там Вы думаете о моём интересе :-). Раз я спросил, значит, интересно.

[messala.livejournal.com]

Что делают в Швейцарии с людьми из итальянских кантонов, не знающими немецкого языка? И как общаются с ними люди из немецких кантонов? Либо на итальянском, либо вообще не общаются. При этом, наверное, там тоже стоит вопрос, как повысить уровень знания немецкого языка среди италоговорящего населения.

[http://users.livejournal.com/_harrier_/]

Я не спрашиваю, что там кто делает. Я спрашиваю, что делать в данном случае — конкретно, а не ссылаясь на неких людей, которые как-то там решают проблемы. Хотел бы — спросил бы у них.

[messala.livejournal.com]

То же самое и делать, что в Швейцарии. Два государственных языка с обязательным изучением в школе обоих. Далее все разговаривают на каком хотят и с кем хотят.

[morreth.livejournal.com]

А очень просто: этой фразой описывается лицемерная колониальная двойна мораль:вы обязаны делать как нам удобнее, а мы вам ничем таким не обязаны, нет.

[messala.livejournal.com]

Я вам несомненно ничем не обязан, даже будучи русскоязычным. Впрочем, и вы мне тоже не обязаны ничем, даже соблюдением имперских правил вежливости. Вежливость - это вообще не обязанность.

[morreth.livejournal.com]

А может, вам немного поднапрячься и проявить вежливость в отношении украинцев?

[messala.livejournal.com]

Почему только украинцев? А не грузин, например?
У меня есть другие объекты для напряжения, чем изучение всех языков, носители которых мне могут встретиться на жизненном пути.

[http://users.livejournal.com/_harrier_/]

ЧТД

[morreth.livejournal.com]

Поскреби русского либерала - из скорлупки выползет имперец.

[messala.livejournal.com]

Этточно.
А Вы много грузинского языка выучили из вежливости по отношению к грузинам?

[dig386.livejournal.com]

>> Они не могли поверить, что он вправду не знает русского, считали, что
>> он просто притворяется, чтоб поиздеваться.
Вообще это плохо и дезадаптивно - знать только достаточно редкий язык. Для русского, кстати, знать только русский - тоже плохо (ибо нужен еще как минимум английский).

>> Но множество русскоязычных считает не обзательным владеть украинским.
Для туризма и командировок это действительно не нужно, достаточно русского или английского. Если там жить - то, наверное, нужно.

[stzozo.livejournal.com]

Например, Евген Стахив знал не только родной язык.
Он знал украинский и английский, ибо жил после войны в Канаде. Тем не менее, советским продавщицам не налазило на голову, что он не знает русский.

[thirtytwogods.livejournal.com]

Ага.