большинство крымчан хотели в РФ. Это - факт, независимо от того, правы они, или нет. Ну и зачем воевать ради территории населенной совками? Богатство нации - это люди, а не территории. Кстати, фашизму (http://stzozo.livejournal.com/1154276.html?thread=5898212#t5898212) обязательно присущ милитаризм
Грош цена тому государству, которое бросает своих граждан в беде. Многие крымчане хотели оставаться в составе Украины. Те, которые не хотели - все равно в проигрыше. Многие это уже понимают, многие скоро поймут.
какой смысл гробить патриотов чтобы вернуть территорию, на которой преобладают непатриоты? "Референдуму", разумеется, грош цена, но на антимайданы там выходило больше, чем на майданы. Пусть любят своего Главначпупса. А на отдых украинцы будут ездить в Болгарию и Турцию. Даже в Албании уже приличней отдых, чем в Крыму
Так рассуждали, когда не стали оборонять Крым. И вот получили войну на Донбассе. Если попустительствовать России - она будет захватывать все новые и новые территории, на которых, соответственно, все меньший процент пророссийских граждан. Патриоты в Крыму заслуживают того, чтобы Украина их защитила. Представляете, как им страшно, когда они вывешивают украинские флаги? Но и совки, попробовавшие русский мир не в телевизоре, а на своей шкуре, поумнеют. Ну и, конечно же, дать агрессору по зубам - это священный долг перед всем человечеством.
Юра. Извини, пожалуйста, а кто конкретно будет "давать по зубам"? Например, насколько я понимаю, Украине предстоит пережить весьма трудную, холодную зиму и экономить на всём. Представь себе, что чувствуют сейчас старики, пенсионеры, инвалиды... пенсия, в отличие от цен, не выросла. Как они выживают? - как-то. И воды горячей нет, а для некоторых людей это может быть важно - у кого-то маленькие дети, у кого-то болячки, не позволяющие пользоваться холодной водой для душа.
При этом же в Украине уже много лет есть чудесная привычка воровать в больших масштабах, поэтому кредиты и финансовую помощь ей давать бессмысленно.
Украина и раньше была (скажем честно!) третьеразрядной страной, никому особенно не интересной со своими проблемами, а сейчас... с чего ты взял, что крымчане, уже привыкнув к более высоким пенсиям, зарплатам и прочему, захотят вернуться? "Совки" попробовали. С чего ты взял, что жизнь на Украине чем-то лучше - была... и стала сейчас? Чем?
Слова Порошенко о более высоком уровне жизни (когда? двадцать лет спустя?) - это, конечно, враньё.
И ещё одно. Русский мир, советский мир - ты совершаешь ту же ошибку, что и любой человек, демонизируя достаточно большую группу самых разных людей. То есть ты отрицаешь всё скопом, понимаешь? всю массу людей с самыми разными ценностями, способностями, вкусами. === А священный долг перед человечеством - это фигня. Так же как и "патриоты". Это я тебе как "совок" говорю. В это фигню и при СССР мало кто верил, а уж теперь и подавно.
Ты тоже считаешь, что россияне за пределами Москвы и Питера живут богато? (Знаю эту сказочку, но от тебя не ожидал) Да еще настолько лучше украинцев, что этим перекрывается даже географическая близость Крыма к Украине?
Ну, это неочевидный вопрос. А что делать, если военной силы не хватает для победы? И вряд ли это фатально. Вот Хорватия три года терпела Сербску Крайну, копила силы - а потом легко завоевала.
Может хватит глупости говорить? У тебя все что не делается это слив без каких-либо оговорок.. Надоели уже люди поверхностно разбирающиеся, что в военной тематике, что во всех остальных аспектах.. Но ныть, конечно, проще.. Если Порох сможет без военных действий, на одной экономической составляющей, вернуть Крым, я буду аплодировать и, кстати, тогда он реально войдет в историю.. И пока я не вижу ничего криминального в его заявлении.. Чел анонсировал направление своих действий, а на реализацию будем посмотреть.. 23 года терпели то, что ни хрена в стране не делалось, а теперь все и сразу хотите.. А вы не ипанулись, господа?
Как можно вернуть Крым на экономической составляющей? Куда при этом будут смотреть российские войска?
Вообще, заметил корреляцию: поддерживают Однотурового как раз поверхностно разбирающиеся, те, кто мало интересуется политикой. Ты, например, знаешь, что именно произошло в Иловайске?
Поправка - я не поддерживаю Пороха, я за него даже не голосовала, но раз уж выбрали, то определенный вотум доверия я ему дала пока херню откровенную не начнет творить.. А с Иловайском я-то как раз знаю ситуацию, при чем с разных сторон.. Протупили и те, и те, в результате до куя жертв.. Там того не дали, там саботировали, там дезертировали, там протупили и неправильно оценили обстановку и не отошли во время.. Все хороши.. Тока вопросы по Иловайску по большей части не к Пороху и даже не к Гелетелию (который к слову не своим делом занят), а к Генштабу.. К Пороху у меня есть вопросы в этой ситуации по поводу отдельных назначений.. Даже тянучка резины с военным положением вполне себе понятна и пока нам на руку играет, хотя я отдаю себе отчет, что это лишние жертвы и военных, и мирняка и кстати мои близкие тоже могут под эти жертвы попасть, но в месте с тем вынуждена признать, что нам формат АТО оптимален пока что, военное положение при раздолбанной армии - это писец от слова совсем, а наладить это все время надо.. Президентские функции Порох пока в общем неплохо тянет и в действительности слива нет.. Так же как и Яценюк в общем-то справляется, хотя как человек, с которого будут тянуть деньги, я ощетиниваюсь, но с точки зрения и необходимости, и логики - действия оправданные и по большей части меня устраивающие.. Не время щас ловить с плеча, лавировать надо, но при этом спуску никому не давать чтоб работали, собаки.. Вот кому-кому по голове уже надо давать, так это Кличку, опять в кгга дерьмо разводит..
А это нормально, что в воюющей стране пост министра обороны занимает человек, для которого это не его дело? А кто его туда назначил?
Блин, Юра, законы почитай, а? Гелетелий полез в управление войсками, а это дело генштаба, а министр обороны по законодательству - это по сути менеджер, который бабло выбивать должен, а не пиариться на поездках в зону АТО.. вот поэтому не своим делом занят, а не потому что его назначили.. но в условиях пиздеца и не смотря на его самодеятельность, менять министра обороны сейчас не к месту..
Не Гелетелий, а Гелетей. Я законы знаю, и министра обороны в нашей стране назначает президент. В любом случае, если он не умеет заниматься своим делом - нефиг держать его на такой важной должности. Он вообще невоенный человек. Зато родственник Балоги.
Нет, не доказал, потому что не услышал о чем я говорила.. К вопросу о Балоге, кстати, http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/10/7037340/ Президент кандидатуру назначает, но подтверждает рада, рнбо и т.д. так что сказать, что тока Порох виноват нельзя, если скурпулезно пытаться разобраться.. По законодательству обязанности министра обороны не связаны с планированием боевых действий, так что то что Гелетей невоенный человек не тот аргумент.. Сейчас снимать с поста глупо, новый человек пока разберется - ситуация ухудшится + точно так же можно ошибиться и будет снова неэффективный менеджер.. Когда ситуация будет разрулена, тогда - да, нужно снять, с этим не спорю.. Но сейчас его надо заставить своими прямыми обязанностями заняться, то есть деньгами, нач. генштаба действительно надо убрать нафик и под трибунал виновных отдать показательно.. а так же координацию действий прорабатывать, военная машина громоздкая и координация действий всегда больное место во всех армиях мира.. Почитай статью, лично не совсем там согласна, но основная мысль правильная - http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/10/7037340/ В общем как-то так..
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda
no subject
Date: 2014-09-12 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 11:01 am (UTC)Но пусть к этому моменту крымчане максимально поумнеют.
no subject
Date: 2014-09-12 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 11:10 am (UTC)Из референдума?
Грош цена тому государству, которое бросает своих граждан в беде.
Многие крымчане хотели оставаться в составе Украины.
Те, которые не хотели - все равно в проигрыше. Многие это уже понимают, многие скоро поймут.
no subject
Date: 2014-09-12 11:14 am (UTC)"Референдуму", разумеется, грош цена, но на антимайданы там выходило больше, чем на майданы. Пусть любят своего Главначпупса. А на отдых украинцы будут ездить в Болгарию и Турцию. Даже в Албании уже приличней отдых, чем в Крыму
no subject
Date: 2014-09-12 11:19 am (UTC)И вот получили войну на Донбассе.
Если попустительствовать России - она будет захватывать все новые и новые территории, на которых, соответственно, все меньший процент пророссийских граждан.
Патриоты в Крыму заслуживают того, чтобы Украина их защитила. Представляете, как им страшно, когда они вывешивают украинские флаги?
Но и совки, попробовавшие русский мир не в телевизоре, а на своей шкуре, поумнеют.
Ну и, конечно же, дать агрессору по зубам - это священный долг перед всем человечеством.
no subject
Date: 2014-09-12 01:52 pm (UTC)Представь себе, что чувствуют сейчас старики, пенсионеры, инвалиды... пенсия, в отличие от цен, не выросла. Как они выживают? - как-то. И воды горячей нет, а для некоторых людей это может быть важно - у кого-то маленькие дети, у кого-то болячки, не позволяющие пользоваться холодной водой для душа.
При этом же в Украине уже много лет есть чудесная привычка воровать в больших масштабах, поэтому кредиты и финансовую помощь ей давать бессмысленно.
Украина и раньше была (скажем честно!) третьеразрядной страной, никому особенно не интересной со своими проблемами, а сейчас... с чего ты взял, что крымчане, уже привыкнув к более высоким пенсиям, зарплатам и прочему, захотят вернуться? "Совки" попробовали. С чего ты взял, что жизнь на Украине чем-то лучше - была... и стала сейчас? Чем?
Слова Порошенко о более высоком уровне жизни (когда? двадцать лет спустя?) - это, конечно, враньё.
И ещё одно. Русский мир, советский мир - ты совершаешь ту же ошибку, что и любой человек, демонизируя достаточно большую группу самых разных людей. То есть ты отрицаешь всё скопом, понимаешь? всю массу людей с самыми разными ценностями, способностями, вкусами.
===
А священный долг перед человечеством - это фигня. Так же как и "патриоты". Это я тебе как "совок" говорю. В это фигню и при СССР мало кто верил, а уж теперь и подавно.
no subject
Date: 2014-09-12 02:45 pm (UTC)(Знаю эту сказочку, но от тебя не ожидал)
Да еще настолько лучше украинцев, что этим перекрывается даже географическая близость Крыма к Украине?
no subject
Date: 2014-09-12 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 12:32 pm (UTC)А что делать, если военной силы не хватает для победы?
И вряд ли это фатально.
Вот Хорватия три года терпела Сербску Крайну, копила силы - а потом легко завоевала.
no subject
Date: 2014-09-12 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-12 06:56 pm (UTC)Надоели уже люди поверхностно разбирающиеся, что в военной тематике, что во всех остальных аспектах.. Но ныть, конечно, проще..
Если Порох сможет без военных действий, на одной экономической составляющей, вернуть Крым, я буду аплодировать и, кстати, тогда он реально войдет в историю.. И пока я не вижу ничего криминального в его заявлении.. Чел анонсировал направление своих действий, а на реализацию будем посмотреть.. 23 года терпели то, что ни хрена в стране не делалось, а теперь все и сразу хотите.. А вы не ипанулись, господа?
no subject
Date: 2014-09-12 07:16 pm (UTC)Как можно вернуть Крым на экономической составляющей?
Куда при этом будут смотреть российские войска?
Вообще, заметил корреляцию: поддерживают Однотурового как раз поверхностно разбирающиеся, те, кто мало интересуется политикой.
Ты, например, знаешь, что именно произошло в Иловайске?
no subject
Date: 2014-09-12 08:31 pm (UTC)А с Иловайском я-то как раз знаю ситуацию, при чем с разных сторон.. Протупили и те, и те, в результате до куя жертв.. Там того не дали, там саботировали, там дезертировали, там протупили и неправильно оценили обстановку и не отошли во время.. Все хороши.. Тока вопросы по Иловайску по большей части не к Пороху и даже не к Гелетелию (который к слову не своим делом занят), а к Генштабу.. К Пороху у меня есть вопросы в этой ситуации по поводу отдельных назначений.. Даже тянучка резины с военным положением вполне себе понятна и пока нам на руку играет, хотя я отдаю себе отчет, что это лишние жертвы и военных, и мирняка и кстати мои близкие тоже могут под эти жертвы попасть, но в месте с тем вынуждена признать, что нам формат АТО оптимален пока что, военное положение при раздолбанной армии - это писец от слова совсем, а наладить это все время надо.. Президентские функции Порох пока в общем неплохо тянет и в действительности слива нет.. Так же как и Яценюк в общем-то справляется, хотя как человек, с которого будут тянуть деньги, я ощетиниваюсь, но с точки зрения и необходимости, и логики - действия оправданные и по большей части меня устраивающие.. Не время щас ловить с плеча, лавировать надо, но при этом спуску никому не давать чтоб работали, собаки.. Вот кому-кому по голове уже надо давать, так это Кличку, опять в кгга дерьмо разводит..
no subject
Date: 2014-09-12 08:48 pm (UTC)А это нормально, что в воюющей стране пост министра обороны занимает человек, для которого это не его дело?
А кто его туда назначил?
>> К Пороху у меня есть вопросы в этой ситуации по поводу отдельных назначений
Вот и у меня.
Кадров Януковича не только не вычищают, но и назначают заново.
no subject
Date: 2014-09-12 10:30 pm (UTC)А кто его туда назначил?
Блин, Юра, законы почитай, а? Гелетелий полез в управление войсками, а это дело генштаба, а министр обороны по законодательству - это по сути менеджер, который бабло выбивать должен, а не пиариться на поездках в зону АТО.. вот поэтому не своим делом занят, а не потому что его назначили.. но в условиях пиздеца и не смотря на его самодеятельность, менять министра обороны сейчас не к месту..
no subject
Date: 2014-09-13 06:52 am (UTC)Я законы знаю, и министра обороны в нашей стране назначает президент.
В любом случае, если он не умеет заниматься своим делом - нефиг держать его на такой важной должности.
Он вообще невоенный человек. Зато родственник Балоги.
no subject
Date: 2014-09-13 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-13 07:32 am (UTC)Разве я не доказал нецелесообразность пребывания Гелетея на должности?
no subject
Date: 2014-09-13 07:59 am (UTC)К вопросу о Балоге, кстати, http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/10/7037340/
Президент кандидатуру назначает, но подтверждает рада, рнбо и т.д. так что сказать, что тока Порох виноват нельзя, если скурпулезно пытаться разобраться.. По законодательству обязанности министра обороны не связаны с планированием боевых действий, так что то что Гелетей невоенный человек не тот аргумент.. Сейчас снимать с поста глупо, новый человек пока разберется - ситуация ухудшится + точно так же можно ошибиться и будет снова неэффективный менеджер.. Когда ситуация будет разрулена, тогда - да, нужно снять, с этим не спорю.. Но сейчас его надо заставить своими прямыми обязанностями заняться, то есть деньгами, нач. генштаба действительно надо убрать нафик и под трибунал виновных отдать показательно.. а так же координацию действий прорабатывать, военная машина громоздкая и координация действий всегда больное место во всех армиях мира..
Почитай статью, лично не совсем там согласна, но основная мысль правильная - http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/10/7037340/
В общем как-то так..