Откуда гипердиагностика аутизма
Mar. 31st, 2013 08:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
stzozoОдин ребенок из пятидесяти - аутист, это перебор.
А я понял, где собака порылась.
То и дело слышу (и меня это раздражает): "Нельзя чмырить ребенка за нестандартное поведение, у него же аутизм". Кстати, к этому аппелируют поборники патологизации аутизма.
Но из этого как бы следует, что ребенка-нейротипика можно и нужно чмырить за нестандартное поведение.
Естественно, никто не хочет, чтобы его чмырили, поэтому слово "аутизм" становится уютной крышей для всех, особенно для тех, кто чаще других сталкивался с оргвыводами за свое нестандартное поведение.
Я всегда считал, что миллетная структура общества - это зло.
Сторонники патологизации хотят создать миллет аутистов и выбивать более выгодные условия для этого миллета.
А я понял, где собака порылась.
То и дело слышу (и меня это раздражает): "Нельзя чмырить ребенка за нестандартное поведение, у него же аутизм". Кстати, к этому аппелируют поборники патологизации аутизма.
Но из этого как бы следует, что ребенка-нейротипика можно и нужно чмырить за нестандартное поведение.
Естественно, никто не хочет, чтобы его чмырили, поэтому слово "аутизм" становится уютной крышей для всех, особенно для тех, кто чаще других сталкивался с оргвыводами за свое нестандартное поведение.
Я всегда считал, что миллетная структура общества - это зло.
Сторонники патологизации хотят создать миллет аутистов и выбивать более выгодные условия для этого миллета.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-31 07:09 pm (UTC)Ты так говоришь, будто бы это - что-то плохое))) Почему? Если аспи сильно отличаются, то что плохого в учёте особого психопрофиля?
>> Один ребенок из пятидесяти - аутист, это перебор.
Думаю, что туда начали включать
а) сильно пограничные с нормой случаи а-ля "расширенный фенотип аутизма"
б) всякие непонятные случаи (т.е. превращать в "диагностическую помойку")
>> То и дело слышу (и меня это раздражает): "Нельзя чмырить ребенка за нестандартное поведение, у него же аутизм".
>> Кстати, к этому аппелируют поборники патологизации аутизма.
Там не просто нестандартное поведение, а много чего ещё
а) в тяжёлых случаях не будет формироваться речь (по крайней мере, без специального обучения); лично я - ни разу не "каннер", но столкнулся с задержкой речевого развития, и родителям пришлось специально развивать речь
б) во многих случаях - ступоры и истерики в новых ситуациях, а также от сенсорных стимулов. Также сталкивался с этим лично
в) замедленное освоение письма, завязывания шнурков, застёгивания пуговиц, навыков самообслуживания за счёт плохой моторики (опять же сталкивался лично). Возможность получения травм на уроках физкультуры (кстати, один из немногих предметов помимо литературы, по которому у меня были время от времени индивидуальные занятия).
г) иногда - невозможность обучаться в обычной школе из-за сложности восприятии длинных словесных инструкций на слух, особенно в шумном и иногда гулком классе. Конкретно я учился в обычной школе, но а) во многих случаях упреждающе осваивал программу и потом мне было не критично восприятие на слух б) изредка мог задалбывать учителя вопросами по поводу оформления работы
д) иногда у ребёнка может появляться стимминг, объективно мешающий другим в классе (т.е. вокализации, шуршание чем-то, стучание ручкой и т.п.), далеко не всегда поддающийся сознательному контролю
Я намеренно не акцентирую внимание на проблемах с коммуникативными навыками, ибо это реально можно списать на "ксенофобию" или "романтических одиночек". Но эти-то объективные проблемы куда девать, не блажить же о толерастии и депатологизации?
no subject
Date: 2013-03-31 07:57 pm (UTC)Учет для себя - хорошо.
Но у Фемиды завязаны глаза, она не должна видеть, кто аутист, а кто нейротипик.
Либо аутисту тоже нельзя шуметь на уроке, либо нейротипикам тоже можно.
>> а) сильно пограничные с нормой случаи а-ля "расширенный фенотип аутизма"
>> б) всякие непонятные случаи (т.е. превращать в "диагностическую помойку")
Да, наверное.
До сих пор диагностическими помойками были "задержки в развитии" и "вялотекущая шизофрения".
>> а) в тяжёлых случаях не будет формироваться речь (по крайней мере, без специального обучения); лично я - ни разу не "каннер", но столкнулся с задержкой речевого развития, и родителям пришлось специально развивать речь
Это понятно.
Ты кажись не понял мою мысль.
Если б тебя били ремнем за то, что не разговариваешь - было бы плохо.
Но если бы НТ-ребенок почему-то не разговаривал, и его за это били ремнем - было бы точно так же плохо.
>> не блажить же о толерастии и депатологизации?
Ого, какими ты словечками посыпал)))
Ну, щас я тебе отомщу)
no subject
Date: 2013-03-31 08:15 pm (UTC)>> Либо аутисту тоже нельзя шуметь на уроке, либо нейротипикам тоже можно.
Ну а что делать, если по сути физиология ребёнка не даёт ему выполнять ряд норм поведения? Дать нейротипикам тоже неадекватно себя вести и превратить школу в балаган? Или же всё-таки психотерапия, дополнительные занятия, а при необходимости - индивидуальные учебные планы, надомное обучение и даже психотропные препараты (не все из них - ад и погибель)?
>> Это понятно
А задержка речевого развития - таки норма?
no subject
Date: 2013-03-31 08:28 pm (UTC)Посмотрим с другой стороны.
Почему аутист, не умеющий себя вести, должен учиться в обычной школе и мешать учиться другим?
За что другим детям такое страдание и такой саботаж учебного процесса?
Мое мнение: в обычной школе должен иметь право учиться всякий, при условии соблюдения ее правил.
>> Или же всё-таки психотерапия, дополнительные занятия, а при необходимости - индивидуальные учебные планы, надомное обучение и даже психотропные препараты (не все из них - ад и погибель)?
Конечно, но почему ты это предлагаешь как альтернативу?
Психотерапия, доп.занятия и препараты - это личное дело.
Каждый, даже без всякого диагноза, может прибегать к этим вещам.
>> А задержка речевого развития - таки норма?
Не знаю, я вообще не нормофил.
no subject
Date: 2013-03-31 08:38 pm (UTC)Правильно, не должен, по крайней мере до устранения явно неадекватного поведения. Но какой механизм обеспечения этого без психиатрического диагноза?
>> Психотерапия, доп.занятия и препараты - это личное дело.
>> Каждый, даже без всякого диагноза, может прибегать к этим вещам.
Тут вот какое дело
а) психотропные препараты может назначить только врач-психиатр, многие из даже не получится купить без рецепта. Также без выделения аутизма и синдрома Аспергера в отдельные диагностические единицы не получится адекватного лечения (ну т.е. коррекции).
б) без существования диагноза "аутизм" едва ли можно будет получить финансирование со стороны государства на развитие подобных детей. В развитых странах
>> Не знаю, я вообще не нормофил.
По мне так неумение говорить - явный и очевидный недостаток.
no subject
Date: 2013-03-31 08:51 pm (UTC)Диагноз, конечно, нужен.
Но должен ли он иметь юридические последствия?
Если аутист, которому правильно поставили диагноз, тем не менее, способен соблюдать правила обычной школы - можно ли не пускать его туда?
>> Также без выделения аутизма и синдрома Аспергера в отдельные диагностические единицы не получится адекватного лечения (ну т.е. коррекции).
Ты уже в который раз подменяешь тему дискуссии.
Я никогда не говорил, что не надо выделять аутизм в диагностическую единицу.
Это уже становится некрасиво с твоей стороны(
>> По мне так неумение говорить - явный и очевидный недостаток.
Обеими руками соглашаюсь.
Но твой предыдущий вопрос был о норме.
no subject
Date: 2013-03-31 09:01 pm (UTC)>> правила обычной школы - можно ли не пускать его туда?
Если способен - то можно и нужно как раз пускать, чтобы не было большого отставания в социализации.
>> Но должен ли он иметь юридические последствия?
В виде ограничения дееспособности в случае неспособности отвечать за свои действия (например, если аутизм тяжёлый и получилась таки умственная отсталость), а также, возможно, недопущение на отдельные виды работ, где аутичные черты могли бы быть особо критичными (ну где от распределения внимания или начавшейся сенсорной перегрузки может быть поставлена под угрозу жизнь других лдей).
Я полагаю. что не СА надо депатологизировать, а психиатрию делать в стране более человечной что ли. Хотя это вообще часть проблемы отношения к людям с инвалидностью. Например, в европейских странах колясочников не депатологизировали, но города по возможности стараются делать доступными для их передвижения.
no subject
Date: 2013-03-31 09:13 pm (UTC)Вот я же к чему и клоню.
>> где от распределения внимания или начавшейся сенсорной перегрузки может быть поставлена под угрозу жизнь других лдей).
Это, конечно, нужно.
Но обидно поручать эти полномочия нашей психиатрии, столь же бесчеловечной сколь и бессильной.
Если у человека давно исключена возможность обморока - ему ведь диагноз (и соответствующее поражение в правах) никто отменять не будет.
>> Я полагаю. что не СА надо депатологизировать, а психиатрию делать в стране более человечной что ли.
И то и другое нужно.
>> Например, в европейских странах колясочников не депатологизировали
Я же и борюсь против того, чтобы аспи приравнивали к колясочникам.
Мы с тобой - как люди со щупальцами вместо ног.
Я хожу на щупальцах, а ты ездишь на инвалидной коляске, потому как ходить на щупальцах - не положено.
no subject
Date: 2013-03-31 09:18 pm (UTC)Советской - да, наверное))
>> И то и другое нужно.
Так всё-таки если психиатрию сделать адекватной (ну как в Европе или США), то какие проблемы будут от патологизации СА? По мне так никаких проблем.
>> Я хожу на щупальцах, а ты ездишь на инвалидной коляске, потому как ходить на щупальцах - не положено
Что ты имеешь в виду? Использование альтернативных способов мышления при социализации? Так использую уже давно. Или же организацию быта под себя?
no subject
Date: 2013-04-01 07:19 am (UTC)Да и не только советской.
На Западе уже нагнули психиатрию в смысле урезания сверхполномочий, но научности в ней еще долго не прибавится.
>> Так всё-таки если психиатрию сделать адекватной (ну как в Европе или США), то какие проблемы будут от патологизации СА? По мне так никаких проблем.
Обрати внимание, я нигде не указывал на жестокость отечественной психиатрии.
Это проблема, и большая, но я гляжу на шаг вперед.
В странах карго-культа рано или поздно всё сделают так, как на благословенном Западе.
Патологизация того, что патологизировать не следует, плоха даже при самой гуманной психиатрии.
>> Что ты имеешь в виду? Использование альтернативных способов мышления при социализации? Так использую уже давно. Или же организацию быта под себя?
Ну вот когда я спросил, по каким социальным навыкам ты превзошел нейротипиков - ты так ответил, что я решил, что ни по каким.
То есть либо ты в самом деле ничего не достиг в этом отношении, либо достиг, но не обращаешь внимания на свои умения, обесцениваешь.
no subject
Date: 2013-04-01 07:27 am (UTC)>> что я решил, что ни по каким.
Ну почему же ни по каким? Едва ли у нейротипика легко получилось бы вести аспергерогруппу ту же, ибо много нюансов будут интуитивно непонятны. А в плане превосходства в обычной жизни: ну так для этого нету неврологической основы. Можно снижать тревожность, можно обучаться общению, но ослабленный эмпатический отклик и сенсорные особенности ведь никуда не денутся.
P.S. А в чём тебе конкретно удалось превзойти нейротипиков и каких конкретно нейротипиков (ну в плане именно социализации)?
no subject
Date: 2013-04-01 07:47 am (UTC)Ну так и безногий лучше может обьяснить другим безногим, как лучше передвигаться без ног.
>> А в чём тебе конкретно удалось превзойти нейротипиков и каких конкретно нейротипиков (ну в плане именно социализации)?
Ну вот недавний пример. Мы с бывшей девушкой за полночь вышли из кинотеатра. Пока ждали такси, к нам подошел сомнительного вида мужчина, и спросил, есть ли здесь гостиница - ему, видите ли, негде ночевать. Я честно ответил, что не знаю поблизости гостиницы, и интонацией поставил точку. А моя бывшая игриво спросила, что же это он так поздно хватился. Что неразумно (и она сама признала): если он жулик, то ему ж только и надо завести болтовню, чтобы найти зацепку.
Кстати, сохранил хорошие отношения с бывшей девушкой - это не всем удается.
По такту я превосхожу многих НТ. Мне доверяют, жалуются на жизнь, рассказывают свои тайны.
У меня железная хватка, хоть я ее проявляю только когда надо, не люблю давить на людей.
Могу ухаживать за женщиной в присутствии ее ревнивого мужа, не вызывая негативной реакции.
В деловых переговорах от меня была польза.
Умею и не давать слабину, и не лезть на рожон.
Когда-то у нас с коллегой был туповатый шеф, который указывал нам, как работать. Что мешало, мы тратили время и силы на его бестолковые идеи. Мой коллега этому поддавался, а я прогнул линию - игнорировать его указания. Шеф смирился и ограничил свою роль тем, что проверял качество сделанного нами и контактировал с заказчиком.
Да вот этот текст же с твоего сайта:
http://www.aspergers.ru/node/202
no subject
Date: 2013-03-31 08:12 pm (UTC)Это бы исключило необходимость диагностической помойки.
no subject
Date: 2013-03-31 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 08:21 pm (UTC)А если б был такой диагноз "нетипичный случай".
no subject
Date: 2013-03-31 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-31 08:30 pm (UTC)Потому и нуждаются в диагностических помойках?
no subject
Date: 2013-03-31 08:39 pm (UTC)