Пользователь serzigzagser сослался на вашу запись в своей записи «* * * (http://serzigzagser.livejournal.com/806528.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в * * * [...]
Це стосується будь-якого перемир'я: воно завжди укладається між агресором і жертвою. Я правильно розумію вашу думкку, що такий інструмент, як перемир'я, не потрібен?
Я правильно розумію, що будь-яке перемир'я, що фіксує (хоча б тимчасово) за сторонами окуповані території - а таких, наскільки я розумію, цілковита більшість, - для вас є недоцільним і неприйнятним?
Немає нічого постійнішого, ніж тимчасове. Тим паче у сучасному світі, хворому на пацифізм. Якщо сторона, чию територію урізали задля перемир'я, згадає про свої права - то вже вона виглядатиме агресором і порушником миру в усьому світі.
А легітимація окупації - це злочин проти людства: заохочення для агресорів в усьому світі, а отже заохочення до війн.
Мені от цікаво, що ви маєте на увазі. Можна приклад перемир'я, де а) сторони знаходяться в межах міжнародно признаних кордонів, б) немає прикордонних інцидентів з жертвами? Перемир'я між Японією і СРСР з 45 року понині не пропонувати.
Я переконую? Я питаю, чи стосується ваша теза геть усіх випадків перемир'я, чи більшості, чи лише певної частини. Зверніть увагу - я тут в коментах не роблю жодних тверджень, окрім тверджень про характеристики більшості або всіх випадків перемир'я. А ви чомусь не бажаєте відповісти на питання. Якщо вважаєте, що доцільних чи допустимих випадків не буває або майже не буває - так і скажіть.
Ви самі згадали перемир'я між Росією і Японією. Це добрий приклад.
Я не дуже обізнаний в сучасній історії, щоб казати про майже всі випадки.
Але на мою думку, перемир'я може бути перемир'ям, а не нагинанням лоха, принаймні за трьох умов: *) Воно дотримується обома сторонами *) Лінія розмежування проходить по державному кордону, або відхиляється від кордону в обидва боки, або ж кордону, раніше визнаного обома сторонами, ще немає. *) В тексті документу не повинно бути брехні.
Це дрібничка по масштабам війни, яка в них вже відбулася. Японія майже змирилася з втратою, а Росія не використовує (та і не має змоги) використовувати ці острови для подальших атак на Японію.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda
* * *
Date: 2016-11-14 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 05:26 pm (UTC)Наприклад, лінію розмежування можна прокладати по законному кордону.
no subject
Date: 2016-11-14 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 10:44 pm (UTC)Тим паче у сучасному світі, хворому на пацифізм. Якщо сторона, чию територію урізали задля перемир'я, згадає про свої права - то вже вона виглядатиме агресором і порушником миру в усьому світі.
А легітимація окупації - це злочин проти людства: заохочення для агресорів в усьому світі, а отже заохочення до війн.
no subject
Date: 2016-11-14 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 10:49 pm (UTC)У Мінських угод дві шкоди:
1. Легітимізують окупацію України
2. Одна із сторін, а саме агресор, крутила ці угоди на носі.
no subject
Date: 2016-11-14 10:55 pm (UTC)1. Мінські угоди принципово відрізняються від інших відомих випадків перемир'я.
2. Перемир'я в сучасному світі є незадовільним інструментом, його майже ніколи не варто застосовувати.
Мені цікаво, яка з них вам ближча.
no subject
Date: 2016-11-14 10:59 pm (UTC)Це добрий приклад.
Я не дуже обізнаний в сучасній історії, щоб казати про майже всі випадки.
Але на мою думку, перемир'я може бути перемир'ям, а не нагинанням лоха, принаймні за трьох умов:
*) Воно дотримується обома сторонами
*) Лінія розмежування проходить по державному кордону, або відхиляється від кордону в обидва боки, або ж кордону, раніше визнаного обома сторонами, ще немає.
*) В тексті документу не повинно бути брехні.
no subject
Date: 2016-11-14 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-14 11:20 pm (UTC)Японія майже змирилася з втратою, а Росія не використовує (та і не має змоги) використовувати ці острови для подальших атак на Японію.
no subject
Date: 2016-11-14 11:24 pm (UTC)