Я понял, зачем скрытая овуляция

[stzozo]

Одна из черт, отличающая человека от прочих существ, в том числе от ближайших родственников-обезьян - скрытая овуляция, а также постоянно полная грудь у женщин.

Какие преимущества получает самка от этих черт? Либо же: какие преимущества получает самец, который любит таких самок?
Наверное, скрытая овуляция делает неэффективным изнасилование. А насиловать наши предки любили, судя по длинному пенису.
То же самое дает и постоянно полная грудь. Если видишь самку с плоской грудью - значит, у нее сейчас нет детеныша. Изнасилуй - и она скорее всего станет матерью.
Остается непонятным, почему человеческим мужчинам нравятся женщины с большой грудью. Совокупляешься, а потом не знаешь: твоего ребенка она родит или не твоего. Логично было бы наоборот: чтобы самцам нравились самки с самой плоской грудью и с самой заметной овуляцией.

Comments

[simplehead.livejournal.com]

Мож, когда-то что-то подобное и работало, но со временем самцы перестали играть роль принципиального лидера. В идеале - кормящая мать, потом дающая жена... И никаких детей. Большегрудая жена - это память о матери. Хотя логичнее, что большегрудая самка лучше выкормит твое потомство. Потому и важна была девственность. И ходили легенды о реках крови при дефлорации. И важен первенец, как гарантия, что твое. И затвор для баб.

[asahina86.livejournal.com]

а может ну ее - биологию.
человек очень далеко ушел от своего мохнатого пращура , что бы равняться на него во вкусах.

[stzozo.livejournal.com]

А кто сказал "равняться"?

[asahina86.livejournal.com]

мне так показалось

[ichthuss]

Помнится, у Маркова видел предположение, что это адаптации к моногамии. Для самца, выбирающего самку для выращивания своих детей, выгодно, чтобы любители "случайных знакомств" на неё не велись - а то придётся в чужих детей вкладываться. В принципе, это тот же механизм, что и у вас, только половой акт не обязательно без согласия самки.

А длинный пенис, вроде как, совершенно не связан с изнасилованиями. Как раз у многих обезьян изнасилования весьма и весьма в ходу, а пенисом их эволюция обделила. Скорее, тут поработал половой отбор, хотя окончательной ясности, кажется, нет.

А вот почему большая грудь является сексуально привлекательной (а не, наоборот, критерием выбора самки, являющейся непривлекательной для других самцов) - интересный вопрос. Подозреваю, что это чисто культурное, совершенно не связанное с биологией. Во всяком случае, вкусы тут слишком уж разнятся.

[stzozo.livejournal.com]

>> А длинный пенис, вроде как, совершенно не связан с изнасилованиями.

Если бы был связан - в мире нашлось бы мало людей, способных признать такой неполиткорректный факт.

>> Как раз у многих обезьян изнасилования весьма и весьма в ходу

Разве?

>> Скорее, тут поработал половой отбор, хотя окончательной ясности, кажется, нет.

Но каким образом?
В случайное фишеровское убегание я почти не верю. Это такая палочка-выручалочка для тех, кто не может придумать обьяснение.
Фишеровское убегание должно давать какое-то эволюционное преимущество своим участникам по сравнению с неучастниками.

>> Во всяком случае, вкусы тут слишком уж разнятся.

Если я не ошибаюсь, женская грудь считается сексуальным обьектом только у цивилизованных народов.
Эта закономерность должна иметь обьяснение.
Например, то эволюционное преимущество, которое дает большая грудь, является выигрышным в крупных популяциях и не очень выигрышным в мелких.

[ichthuss]

"Если бы был связан - в мире нашлось бы мало людей, способных признать такой неполиткорректный факт."

Ну а какой механизм мог бы быть у подобного эволюционного преимущества?

">> Как раз у многих обезьян изнасилования весьма и весьма в ходу

Разве?"

Хм. Мне так запомнилось, но сослаться на источник, увы, не могу. Возможно, память меня подводит.

">> Скорее, тут поработал половой отбор, хотя окончательной ясности, кажется, нет.

Но каким образом?"

Ну, например, самкам так приятнее сам процесс, мало ли. Впрочем, я не в курсе, что там наука говорит насчёт того, важен ли в этом вопросе размер.

"Эта закономерность должна иметь обьяснение."

Вырожденцы мы все, не то что близкие к природе дикари :).

"выигрышным в крупных популяциях и не очень выигрышным в мелких."

Популяциях или группах? В обоих случаях, впрочем, эволюция не имела времени работать со сколько-нибудь сравнимыми с современными размерами - с неолита прошло всего ничего. Вряд ли можно так далеко экстраполировать тот разброс размера групп (или популяций), который был до неолита.

[stzozo.livejournal.com]

>> Ну а какой механизм мог бы быть у подобного эволюционного преимущества?

Ну как какой?
С длинным пенисом можешь насиловать - больше детей наделаешь.
Чем длиннее пенис - тем менее вероятно, что он выскользнет, когда жертва будет вырываться.

>> Популяциях или группах? В обоих случаях, впрочем, эволюция не имела времени работать со сколько-нибудь сравнимыми с современными размерами - с неолита прошло всего ничего. Вряд ли можно так далеко экстраполировать тот разброс размера групп (или популяций), который был до неолита.

Зачем далеко экстраполировать?
Важно - насколько часто ты в повседневно встречаешь себе подобных.
Например, известно, что когда себе подобных много - уменьшается желание размножаться. Поэтому в благополучном Пекине китайцы легко выполняют требование "один ребенок в семье", а в селах голодают, рискуют огромными штрафами, но втихаря рожают второго и третьего.

[jora0.livejournal.com]

Ну пенис-то длинный, но вот семенники куда как меньше шимпанзиных, например. То есть, 10 раз на дню не посовокупляешься.

З.Ы. Длинный пенис, кста, может быть просто адаптацией к прямохождению --- чтобы можно было добираться, куда нужно, несмотря на ягодичные мышцы и прочее, что отличает человека от шимпанзе.

[stzozo.livejournal.com]

>> Ну пенис-то длинный, но вот семенники куда как меньше шимпанзиных, например. То есть, 10 раз на дню не посовокупляешься.

Суть изнасилования - не в том, чтобы часто, а в том, чтобы против воли партнерши.

>> Длинный пенис, кста, может быть просто адаптацией к прямохождению --- чтобы можно было добираться, куда нужно, несмотря на ягодичные мышцы и прочее, что отличает человека от шимпанзе.

Никогда не задумывался. Можно подробнее?

[jora0.livejournal.com]

Ну, у самок шимпанзе всё женское хозяйство назад торчит, и ходят они согнувшись, так что особо длинный пенис не нужен. Да и совокупляются они в той же позе, в которой ходят. У человека же прямохождение, поэтому всё это в неудобном месте расположено оказалось, приходится для секса принимать всякие неестественные позы и т.п. А чем более неестественная поза, тем меньше шансов свалить при приближении тигра.

То есть, это, конечно, всего лишь гипотеза. Надо посмотреть, кста, какой пенис у австралийских сумчатых мышей (не помню точно, как они называются, помню только, что самцы в период гона массово насилуют самок а потом мрут) в сравнении с обыкновенными мышами. Ну и человека с шимпанзе и бонобо.

[stzozo.livejournal.com]

А чо, очень разумное обьяснение.

Тот же Марков говорил, что у некотрых уток очень длинный пенис и им это нужно для изнасилований.
Вообще, мне показалось, он старательно обходит эту тему касательно человека.

[jora0.livejournal.com]

Вообще, я у кого-то читал гипотезу (может, у того же Маркова даже), что скрытая овуляция побуждает самца интересоваться самкой всегда, а не только во время этой самой овуляции, что способствует образованию относительно устойчивых пар, которые действуют сообща, тем самым повышая свою выживаемость. Ну, или как-то так.