stzozo: (Default)
[personal profile] stzozo
http://dom3d.livejournal.com/520010.html
http://allegoria2007.livejournal.com/17006.html
Несколько малоизвестных ключевых фактов про Индустриализацию.
Как это было все на самом деле.

Всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.

Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.

Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик!

В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.

За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!

Эти факты в СССР не любили сильно афишировать.
Более того! Про них вообще не было изветсно широким слоям населения.

Но зато было много слов про гений Сталина, который принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой.
А еще было много слов про мудрость партии Ленина, которая ведет вперед к победе коммунизма.
Коммунизм - это вирус человечества.

Возникает вопрос. Зачем США создавали мощную промышленность в стране с людоедским режимом?

stzozo:
Вариант 1. Просто за деньги. СССР к тому моменту реставрировал крепостное право и мог экспортировать много зерна; а в США была депрессия, труд инженеров был дешев.
Вариант 2. США в то время боялись нападения Англии. Вот и решили укрепить вероятного союзника.

Date: 2015-01-02 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Америка была вроде как свободной страной. СССР заключал с американским инженером контракт, и он приезжал строить Днепрогэс, Магнитку или еще какую-то великую стройку. Он не должен был получать разрешение на это в американском ОВИРе. Вся заслуга американского правительства в том, что оно не запретило такие контракты.

Кроме того, должен заметить, что в тогдашнем СССР иностранных специалистов назначали на довольно серьезные посты, но министрами их все же не делали.

Date: 2015-01-02 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Странность 1: как СССР добился столь масштабного участия иностранных специалистов? Либо имел на это очень много денег, либо представлялся геополитически полезным.
Странность 2: Да, американское правительство как минимум не запретило. Тогда все страны были не шибко свободными. А страна, геноцидящая собственное население, и сейчас подверглась бы санкциям.

Date: 2015-01-02 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Ну имел СССР какие-то деньги. Уж чтобы заплатить 200 тысяч похудевших в результате Депрессии американских инженерных зарплат - точно имел. Экономика в результате нэпа слегка пришла в себя, и казна не была пустой. В конце концов, многим миллионам советских граждан тоже приходилось платить зарплаты, хоть и не американские.

Насчет "геополитической полезности". Разумеется, такую большую страну удобнее иметь в качестве союзника, а не врага. Но я не думаю, что отсутствие запрета американским инженерам ехать в СССР рассматривалось самими американцами как великое благодеяние, совершаемое с целью задружиться со Сталиным. Просто по умолчанию граждане США могут ездить в те страны, в какие пожелают. Чтобы сделать не по умолчанию, отношения должны быть не просто плохими, а очень плохими. В те же времена советско-американские отношения постепенно улучшались.

Геноцида в СССР тогда еще не было. Раскулачивание, Голодомор и 1937 год еще не случились. Были мелкие разборки типа дела Промпартии, не более того.

Date: 2015-01-02 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rebelling-sun.livejournal.com
"А страна, геноцидящая собственное население, и сейчас подверглась бы санкциям." - ты думаю хотел сказать "и тогда"? Не соглашусь - 30-е годы это хоть и уже не 19-й век, но всё ещё время крупных колониальных империй. Великобритания где-то в этом районе дат в Индии морила голодом мятежные регионы, а Турция немного раньше геноцид армян устраивала.

Date: 2015-01-03 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Тогда считалось приемлемым геноцидить только небелые народы.

Date: 2015-01-03 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rebelling-sun.livejournal.com
В представлении жителя Великобритании, Франции или США я думаю армяне, русские и украинцы были одинаково дальними народами. Особенно если учесть что внешне многие из азиатских народов - вполне себе белые. Взять хотя-бы персов.

Date: 2015-01-03 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Так с Турцией вроде ж не шибко сотрудничали.

Date: 2015-01-03 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rebelling-sun.livejournal.com
Ну я что-то не помню чтобы накладывали какие-то запреты.

Date: 2015-01-02 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] janelight.livejournal.com
К варианту просто за деньги еще подвариант Великая Депрессия. Ну и вообще тогда идеализировали СССР, ехали из романтических побуждений тоже.
Единственно цифра в 200 тысяч некоторые сомнения вызывает.

Date: 2015-01-03 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Для того чтобы понять почему американцы настолько вложились в промышленность союза (и заодно - они же сильно помогали немцам) достаточно вспомнить что в мире 1930х "королем горы" были отнюдь не штаты, а великобритания.

Штаты вдумчиво и серьезно подготовили большую пороховую бочку в европе, и эта бочка не могла не рвануть. В результате ВМВ великобритания потеряла место короля горы.

Date: 2015-01-03 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rebelling-sun.livejournal.com
США торговали со всеми и вся. Пока на них не напала Япония(которой они поставили ультиматум - либо прекращаем поставлять бензин, либо она убирается из Китая) - они торговали как с ней, так и с Китаем(с которым она воевала).
В ВМВ они полезли из-за того что Великобритания пообещала им доступ к своим морским торговым путям. И в основном вне Японии помогали материально - тому же СССР по ленд-лизу(по которому техника доставалась бесплатно, с условием оплаты или возврата после войны, если она не будет потеряна, а если потеряна - то возвращать ничего не нужно).
Возможно они и правда растили из СССР противовес Великобритании для большой войны. Кто знает.

Date: 2015-01-03 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Вариант 3. Коммунизм был тогда в Америке популярен, и такой конфронтации с СССР, как позже, тогда ещё не возникло, плюс - был НЭП, не было понятно, что его прикрывают, и не было ещё понятно, что режим людоедский
Edited Date: 2015-01-03 06:31 am (UTC)

Date: 2015-01-03 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rebelling-sun.livejournal.com
Про популярность коммунизма это сильно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0 - почитайте про первую Красную Угрозу

Date: 2015-01-04 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Обратите внимание, что в залинкованном Вами материале "пики красной угрозы" приходятся на периоды с 1919-22 г. и начиная с 1947 г.
А речь идёт о периоде 30-40-х гг.

Date: 2015-01-04 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] rebelling-sun.livejournal.com
Думаю что даже в 30-е годы если заявить что ты коммунист - можно было столкнуться с проблемами.

Date: 2015-01-04 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Возможно, но среди технической и творческой интеллигенции левые взгляды были в моде, и сочувствующих коммунизму и в особенности попытке СССР устроить более справедливое и динамичное общество, было гораздо больше, чем после войны.

February 2018

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 07:50 am
Powered by Dreamwidth Studios